Extractions et ortho

Les orthodontistes exclusifs sont-ils "interdits" d'extractions ou font-ils semblant?

themumbly

03/06/2005 à 14h09

Moi ce qui m'énerve c'est quand le stomato (qui fait de l'ortho) m'adresse un gamin pour extraction

themumbly a écrit:
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> Moi ce qui m'énerve c'est quand le stomato (qui
> fait de l'ortho) m'adresse un gamin pour
> extraction

C'est à la suite d'un événement de ce genre que je me pose la question: où est-il écrit que les odf ne peuvent pas (les pauvres qui perdent un dc10...) extraire, a fortiori lorsqu'ils sont stomato de formation (dans ce cas précis, on marche vraiment sur la tête: un stomato qui fait un travail de chirurgien-dentiste c'est déjà du n'importe quoi, mais quand il ne veut m^me pas faire les extractions de son plan de traitement odf, on touche le fond...).
Les réponses des stomato "classiques" sont aussi les bienvenues: que pensez-vous d'un de vos confrères qui adresse ses extractions (même de dents de lait!) chez un chirurgien-dentiste, n'est-il pas la risée de sa profession?

Sachant que la resposabilité de l'amputation de dents saines se portera sur celui qui a "commis" l'extraction s'il y a litige, pourquoi a-t-on cette habitude de se comporter comme des auxiliaires médicaux vis à vis des odf: "je vous adresse l'enfant ... pour avulsion de 14 et 24, veuillez aussi contrôler les caries", pas de problème Madame j'extrais deux dents saines à votre enfant sans savoir pourquoi, mais suis-je un praticien responsable de mes actes ou une sous-merde qui exécute des ordres sans savoir s'ils sont justifiés d'un point de vue médical?

themumbly

03/06/2005 à 14h47

> Sachant que la resposabilité de l'amputation de
> dents saines se portera sur celui qui a "commis"
> l'extraction s'il y a litige,

Je savais pas, en principe je conserve le courrier je pensais que j'étais couvert

N'amplifiez pas des problèmes qui n'en sont pas.
Les ODF qui renvoient les jeunes patients chez leurs traitants le font essentiellement par correction envers vous. Ils sont vos correspondants et vos référents. Vous leur avez donné une délégation de tâches pour un travail d'ODF et seulement pour ce travail d'ODF. Donc, pour tout ce qui est annexe, extraction, soins, ils vous renvoient le patient. Que diriez-vous s'ils les gardaient ? C'est un détournement de clientèle caractérisé.
Ces jeunes patients sont vos patients ! C'est normal que vous vous en occupiez.

C'est encore plus flagrant pour un ODF spécialiste : lui, c'est réglé, il n'a pas le droit de le faire.
Ortho exclusif ne veut rien dire légalement. C'est un choix personnel du praticien. Il a le droit d'intervenir, mais ce serait particulièrement mal venu de capter cette clientèle. Le traitant, ce n'est pas lui, c'est vous. Vous n'avez pas envoyé le gamin chez lui pour extraire ou soigner, mais pour l'ODF ! Donc, il fait l'ODF.
Si vous êtes en désaccord avec les extractions, la première des choses à faire c'est de lui téléphoner et de s'expliquer. Rien n'empêche de demander un deuxième avis à un autre ODF.

ameli a écrit:
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> N'amplifiez pas des problèmes qui n'en sont pas.
> Les ODF qui renvoient les jeunes patients chez
> leurs traitants le font essentiellement par
> correction envers vous. Ils sont vos
> correspondants et vos référents. Vous leur avez
> donné une délégation de tâches pour un travail
> d'ODF et seulement pour ce travail d'ODF.


Souvent, je n'ai rien demandé du tout, ce sont des patients que je vois pour la première fois et qui vont chez le dentiste le plus près de chez eux sur ordre de l'ODF, avec une lettre-type "vous m'avez adressé l'enfant....blabla" alors que je n'ai adressé personne!
Quel est le texte qui interdit aux odf exclusifs de faire des extractions (j'ai cru lire quelque part qu'ils pouvaient faire les actes de chirurgie nécessaire à leur traitement, il me semble bien que les extractions sont de la chirurgie puisque cotées en DC...)?????

Qu'est-ce qu'un "stomato qualifié odf", ne peut-il extraire lui-même?

Petite question pour Amelie:est ce que des odf ce sont fait deja condamner pour avoir fait travailler leurs assistantes en bouche??

Mon voisin odf a 6 assistantes pour lui tout seul?
Une par jour dira Amibien, j'ai l'impression qu'il depasse les bornes.

adhoc

03/06/2005 à 17h17

C'est du ressort de l'inspection du Travail, limlim, comme la pose illegale de bracketts.La sécu n'a rien a y voir.

L'arrêté du 20 avril 1977 réglemente l'activité des spécialistes ODF. Ils ont effectivement le droit d'exécuter de "petits actes chirugicaux et d'hygiène" en rapport avec leur spécialité. Mais ces actes ne sont pas des extractions : c'est plutot enlever le tartre sur quelques dents pour faire tenir leur appareillage, ou dégager un peu de gencive...On considère qu'ils doivent s'en tenir au strict minimum pour pouvoir bosser tranquille.
J'en viens aux exclusifs qui ont choisi de l'être. Ils font ce qu'ils veulent puisque ce sont des dentistes généralistes ayant choisi un type d'exercice. Ils peuvent faire une germectomie s'ils en ont envie. Ils ne s'y risquent pas parce qu'ils ne veulent pas être attaqués par l'ordre pour détournement de clientèle. Je ferais de même. La condamnation est assurée, et la réputation auprès des confrères aussi.
Le même raisonnement vaut pour les stomatos.

Si le patient n'a été adressé par personne, ils pourraient le faire sans risque. Mais le praticien ne va pas obligatoirement fouiller dans le fond du dossier du patient pour vérifier qui l'a adressé. Donc, il renvoie tous les patients vers leurs traitants (qu'ils existent ou pas). Comme ça, il n'y a pas de risque d'erreurs.
Je leur donne raison. Les confrères sont très sensibles au détournement de clientèle.
Si on peut comprendre un confrère qui se fait épingler par un DC, une condamnation ordinale même mineure pour détournement de clientèle flingue la réputation chez tous les dentistes du quartier. La confraternité a des limites.

Mais si le chirurgien-dentiste renvoie le patient au stomato odf ou cd odf avec une lettre précisant qu'il l'autorise à pratiquer les extractions lui-m^me, il n'y a alors plus de détournement de patientèle?...
Améli tu fais semblant de ne pas comprendre: penses-tu que cela gêne les odf de ne pas faire d'extractions et crois-tu qu'ils adressent dans un souci de ne pas détourner de patients...?

Qu'est-ce qu'un acte de "petite chirugie", ça me paraît bien flou comme concept et donc sujet à interprétation, où est la forntière entre "petite chirurgie" et "grande chirurgie", une extraction de dent lactéale, c'est de la grand chirurgie?

adhoc

03/06/2005 à 17h50

Question passe améli a la Question.

Certains ODF n'hésitent pas à poser des miniimplants nécessaires à leur traitement.
Il est vrai que c'est plus lucratif qu'une extraction

Mais, il faut aussi ajouter que les odfs qui feraient la chirurgie devraient s'équiper (champs, daviers, charlotte, sutures avec pinces et precelles, compresses etc....)
En plus, on ne fait bien que ce que l'on fait souvent. Une extraction comme autre chose...

Tout à fait d'accord avec Geronimo, un ODF qui ne fait que de l'ODF perd la main et je préfère lui faire ses extrac en DC10 plutöt que d'avoir un gamin traumatisé.Je peux te retourner la question, "Question",pourquoi ne veux tu pas faire les extrac,c'est ton job tu es Chirurgien dentiste ou pas?

je vous trouve très france d'en bas, sur ce coup!

tantine a écrit:
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> > "Question",pourquoi ne veux tu pas faire les
> extrac,c'est ton job tu es Chirurgien dentiste ou
> pas?

Oui justement, c'est mon job et je pense pouvoir décider de mes actes en conscience: extraire une dent pour un ttt odf alors que je ne suis pas qualifié en odf pour savoir si c'est nécesssaire me paraît une attitude d'auxiliaire médical et non de praticien.
Et toi, tu ferais des cavités dans des dents saines si l'odf te le demande, c'est ton job, tu es chirurgien-dentiste ou pas?
Non, alors pourquoi extraire des dents saines sans savoir pourquoi?

Je n'avouerai pas.
Mais je vais abdiquer et rentrer dans mes pénates. Avantage des fonctionnaires non soumis à la pointeuse !
Soyons clairs. Connais-tu un ODF exclusif ou spécialiste qui possède un davier ou un élévateur ? Penses-tu qu'il va s'acheter toute la collection pour te faire plaisir, pour faire chialer les mômes, alors qu'il a justement choisi ce métier pour éviter d'être emm... par le stress de ces pratiques.
A vrai dire, cet argument réaliste a davantage de valeur que les réels arguments juridiques !
Si un courrier décharge de l'accusation de détournement, il ne règle pas la question, question !
Tu ne peux lui imposer de faire ces travaux. Il ne peut te les imposer non plus. Dans ce cas, le patient ira chercher un autre dentiste...mais je ne crois pas qu'il cherchera un autre ODF !
Allez, un peu de bonne volonté, c'est bien aussi de soigner les gosses. Quand tu as bien réussi ce que tu voulais faire, ils sont souvent beaucoup plus reconnaissants que les adultes.

ameli a écrit:
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Si un courrier décharge de l'accusation de
> détournement, il ne règle pas la question,
> question !
> Tu ne peux lui imposer de faire ces travaux. Il ne
> peut te les imposer non plus. Dans ce cas, le
> patient ira chercher un autre dentiste...mais je
> ne crois pas qu'il cherchera un autre ODF !
>

Et si aucun cd ne faisait ces actes "sur ordre", sans les comprendre, comme une infirmière, il faudrait bien que les odf achètent des daviers.
Vraiment c'est ridicule: aucun texte clair ("petits actes chirurgicaux...blablabla"), juste des habitudes sans fondement juridique ni scientifique.
Dernière question: les parents portent plainte pour mutilatio dentaire, qui est responsable?

En cas de doute, l'expert désigné se prononcera. Je ne connais pas un cas où quelqu'un a été condamné, traitant ou ortho.
Les radios sont présentes au dossier, les moulages. Il y largement de quoi préparer une défense.
Les ODF n'enlèvent plus n'importe comment pour se simplifier la vie.
Mais dans ce cas, en théorie, la décision d'extraire prime sur l'exécution. C'est la compétence qui a le dessus.
Tu lui délègues l'ODF parce qu'il est plus compétent que toi. Il te délègue l'extraction parce que tu es plus compétent que lui. Mais tu te fies à son avis, donc c'est lui qui est responsable principal.
Pure théorie, car aucun risque !

Amelie a du aller au resto avec un ortho y a pas longtemps a mon avis,je le trouve subitement d'une grande bienveillance.

ameli a écrit:
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> > Tu lui délègues l'ODF parce qu'il est plus
> compétent que toi. Il te délègue l'extraction
> parce que tu es plus compétent que lui.


Analogie fausse: quand un cd adresse à un odf, il ne lui donne pas le traitement ("je vous adresse l'enfant...pour avis...blablabla" et pas "je vous adresse l'enfant ... pour un traitement selon les modalités suivantes:...blablabla"), il n'en pose m^me pas l'indication; alors que l'odf, lui, pose l'indication d'extraction.
L'odf a donc toute la latitude d'un praticien médical pour son ttt odf alors que le cd exécute purement et simplement une prescription sans avoir la compétence pour juger de la pertinence de l'acte, comme un auxiliaire médical.
Rien à voir.

Je déduis d'après toutes les réponses que les cd sont les auxiliaires médicaux des odf et que ça ne semble poser de pb à personne, il ne faudrait surtout pas "choquer" les patients en changeant les petites habitudes, ils sont si peu nombreux et nous de plus plus en surpopulation...

Alain

03/06/2005 à 19h00

Pour en revenir à la question initiale et sans vouloir faire de mauvais esprit, si un ortho fait les exos sur un de ses patients, il ne peut les coter car cela fait partie du traitement ODF. L'omni à qui il les adresse le peut, lui...

Tout à fait, comme l'infirmière qui cote un soin que le médecin ne peut coter en m^me temps que sa consultation...

Vous avez l'air de considérer que les ODF qui adressent leurs patients pour exos 4*4 prennent le dentiste traitant pour un auxiliaire médical puisque, ce dernier n'est pas apte à juger de la nécessité ou non de ces extractions.

Vous, dentistes traitants, considérez-vous le stomato ou CMF du coin comme un auxiliaire médical quand vous lui adressez une extraction de 46 dévitalisée depuis 20 ans et légerement délabrée. Il n'est pas, lui non plus (quand il ne fait pas de soins) apte à juger de la bonne indication ou non de cette extraction.

Il faut un minimum de confiance entre praticien. non? Quand un dentiste m'adresse un patient pour exo 46, je m'execute et je réflechis aprés...

Ce débat prend une tournure surréaliste. Il y en a qui ont de curieuses conceptions des relations professionnelles et confraternelles.
Stomatos, ODF, dentistes sont des professions complémentaires et chacune a besoin des autres.
Il vaut donc mieux se faire mutuellement confiance.
Entamer des guéguerres pour des motifs pareils est contre-productif.
Question, rien ne t'oblige à soigner les gosses adressés. Envoie les ailleurs. Tu es libre de ton exercice !

en effet, surréaliste.