je m'interroge

hello everybody. il est dimanche, la matinée est radieuse, et tout le monde m'a abandonné pour le week-end, pour me laisser bosser. l'ennui, c'est que les deux choses importantes et urgentes que j'ai en cours , c'est sur l'ordinateur, donc à un misérable click de ce site, et donc je glandouille pas mal. mais comme d'hab, je ferai le dernier sprint dans l'urgence et tout ira bien. mais je ne suis pas là pour vous raconter ma vie. je voudrais me poser quelques questions à voix haute. c'est vrai que bosser seul me pèse parfois, et donc je m'adresse à tous mes associés virtuels.
- la première question qui me vient à l'esprit, c'est l'accès à l'information et son traitement. quand il a fallu faire la biblio de ma thèse, il fallait prendre rendez-vous à l'avance pour accéder à medline, vous donniez vos mots clés, et vous aviez un rouleau de 3 ou 4 km de papier perforé sur le côté, avec une encre à peine visible, et il fallait y piocher votre bonheur.une fois la liste affinée, c'était envoyé à la bibliothèque des saints-pères, et 2 à 3 semaines plus tard, vous aviez vos articles, et là vous vous rendez compte que plus de la moitié ne correspond pas à vos besoins. aujourd'hui, d'un simple clic, vous avez la même liste medline, avec les résumés à domicile. beaucoup d'articles complets sont disponibles gratuitement, et presque toujours, l'adresse e-mail de l'auteur principal permet de demander un tiré-à-part qui vous est envoyé rapidement par des gens souvent extrêmement sympathiques. je pense à des gens comme esposito à goteborg qui m'ont vraiment abreuvé d'articles et de revues de littérature d'une grande pertinence, et ce pour le prix d'une bière offerte lors d'un congrès!! alors au lieu de se poser des questions à la mords-moi-le-noeud, taper un mot clé sur votre bécane, c'est aussi simple que d'accéder à eugénol, et faites vous votre religion en connaissance de cause. marche? marche pas? marche mieux? vous trouverez certainement votre bonheur.
- une fois la pêche à l'information fructueuse, voir miraculeuse achevée, que fait-on de toutes ces données? là, ça devient rigolo! je le constate tous les jours, et vous le constatez aussi: une majorité continue à ignorer superbement toutes les avancées des 15 dernières années, principalement dans les domaines de l'adhésion et de l'implantologie! je veux bien que tout se discute, mais quand je vois des cabinets importants, florissants, restés à la dentisterie la plus conventionnelles, et donc la moins conservatrice, quand je vois que pour beaucoup, Black reste la référence ultime, je me pose de sérieuses questions. qu'est ce qui nous empêche de vraiment proposer aux patients les meilleures thérapeutiques possibles pour un cas donné? la sécu? je n'y crois pas une seconde!! les patients? encore moins. on a eu des débats houleux sur l'humanisme, les chiffres d'affaires, le pauvre patient qui n'a pas un rond et qui se console en regardant l'arme fatale IV sur son écran plasma géant avec un son dolby surround, mais tout ça est d'une stérilité affligeante: notre rôle est d'être les mieux disants, et pas les moins disants, et malheureusement, les deux se rejoignent rarement dans notre métier. je prends par exemple le cas soumis par Jeff concernant un jeune patient cmu: nous sommes tous d'accord, du moins je l'espère, pour dire que la meilleure solution pour ce patient, c'est un implant sur 46. vous pouvez tournez le truc comme vous voulez, c'est la meilleure solution. or, qu'est-ce qu'on nous propose: une transplantation au résultat aléatoire, chronophage qui finira par ne rendre service à personne. Jeff, si tu veux vraiment rendre service à ton patient, si tu y tiens, fais lui un implant gratos, tu perdras moins de temps et d'argent, et tu le soigne selon les sacro-saintes données acquises. et là , tu lui rends vraiment service et tu accomplis ton devoir d'humanité!

voilà pour l'accès aux informations et l'usage qu'on en fait. la suite au prochain épisode.

> Jeff, si tu veux vraiment
> rendre service à ton patient, si tu y tiens, fais
> lui un implant gratos,




Intellectuellement entièrement d'accord, mais tu es un doux rèveur.

Jeff est installé comme moi dans un petit pays et s'il "rend service" à son patient, tout le pays va le savoir et ensuite il faudra ajouter sur sa plaque: dentiste bénévole, réservé aux démunis.

En ville on peut se permettre certaines pratiques pas dans les petits pays, chez moi 107 hectares de surface pour environ 4000 habitants l'hiver et 7000 l'été. TOUT se sait.

Par ailleurs tu reprends le discours conventionné ou non conventionné, la sécu aide ou frein à notre activité.

Bon dimanche

ça y est, la vaisselle est faite!!

bon , zorbeca, le cas de jeff était une digression, un exemple peut-être malvenu, en tout cas il est plus à même de juger.

je ne vois pas le rapport entre convention ou non convention, je parle de collecte et de traitement d'informations. il n'y a pratiquement pas de cabinets déconventionnés dans ce pays, mais des cabinets qui font un boulot formidable, y en a à la pelle!

alhoun a écrit:
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> mais quand je vois des cabinets importants,
> florissants, restés à la dentisterie la plus
> conventionnelles, et donc la moins conservatrice,
> quand je vois que pour beaucoup, Black reste la
> référence ultime, je me pose de sérieuses
> questions. qu'est ce qui nous empêche de vraiment
> proposer aux patients les meilleures
> thérapeutiques possibles pour un cas donné? la
> sécu? je n'y crois pas une seconde!! les patients?
> encore moins. on a eu des débats houleux sur
> l'humanisme, les chiffres d'affaires, le pauvre
> patient qui n'a pas un rond et qui se console en
> regardant l'arme fatale IV sur son écran plasma
> géant avec un son dolby surround, mais tout ça est
> d'une stérilité affligeante: notre rôle est d'être
> les mieux disants, et pas les moins disants, et
> malheureusement, les deux se rejoignent rarement
> dans notre métier.


Tu ne crois pas que tu abordes le problème du libéralisme, de la convention, de la sécu etc..

Bon dimanche

Je vais faire de la peinture, la salle de ma pano, tu vois moi aussi je suis un artiste.

Je suis triste pour ton pays.

>

Alain

05/06/2005 à 13h16

Alhoun, ça sent la surchauffe tout çà!

Je doute que tu réussisses à changer le monde (mais c'est bien d'essayer), tout le monde n'est pas aussi passionné que toi...Laisse quimper ton ordi un moment et va prendre un peu le soleil!

Pour l'information, tu as bien sur encore raison... comme d'hab.

Bon dimanche quand même!

ZORBECA a écrit:


>
>
> Tu ne crois pas que tu abordes le problème du
> libéralisme, de la convention, de la sécu etc..
>

>


non, je t'assure, j'aborde plus prosaïquement le problème de la paresse intellectuelle! mais tu as raison, il en va de même pour la France qui vote non!

Alhoun a effectivement raison et ce qui m'amuse dans sa description est que je suis aussi occupé ce dimanche matin à commander des articles à la BIUM (bibliothèque interuniversitaire de médecine)en me posant pratiquement les mêmes questions: 1)problématique de l'acquisition des informations pertinentes et essentielles sur un sujet donné 2) difficultés évidentes de trouver ce qu'on cherche 3) se demander si l'argent investi dans chaque article, dont on ignore le contenu et la justesse, ne va pas être perdu 4) au niveau existentiel et dans le cadre d'une déontologie idéalisée mais en réalité bidon, pourquoi l'accès à l'information est-elle si ardue et si chère ? 5) Puis-je ensuite diffuser ou faire état de ces informations une fois acquises à force de temps et d'argent ? 6) pourquoi suis-je là à pérorer le dimanche matin sur un forum, certes apparemment intéressant, mais où je risque de me faire descendre en flammes ?

Révélation 5
5.1
Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept sceaux.
5.2
Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre, et d'en rompre les sceaux?
5.3
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder.
5.4
Et je pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder.
5.5
Et l'un des vieillards me dit: Ne pleure point; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux.
5.6
Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre.
5.7
Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône.
5.8
Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints.
5.9
Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;
5.10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.
5.11
Je regardai, et j'entendis la voix de beaucoup d'anges autour du trône et des êtres vivants et des vieillards, et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers.
5.12
Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange.
5.13
Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
5.14
Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.

(apocalypse révélations)

Marc Apap

05/06/2005 à 13h46

Alhoun, je suis totalement d'accord avec toi. Mais Zorbeca n'a pas tort.
On avancerait autrement plus vite si ceux qui se posent des questions faisaient de la recherche biblio comme tu l'écris. C'est ce que je fais depuis que j'ai le haut débit et vraiment, pour le coup, l'Internet c'est super!
Mais si la pratique courante reste ce qu'elle est, c'est vraiment parce que les dentistes ne veulent pas se donner de coups de pieds au cul.
Tout le monde n'est pas fait dans le même moule. Humainement parlant, tant mieux. Professionnellement, c'est plus discutable.
Au fait, merci pour tes conseils : en deux semaines, j'ai déjà placé 4 inlays composites alors que ça ne m'était pas arrivé depuis longtemps. Il suffit de se motiver pour motiver ses patients. Et le résultat est vraiment super. Oserai-je envoyer des photos ?
A ce propos, si je puis me permettre, quelques unes, ça va, mais si le site devient un lieu de conférences bis, avec que des cas superbes, je doute que ça apporte beaucoup : il y en a que ça va stimuler, d'autres bloquer, d'autres faire fuire et énerver. Je verrai plutôt un forum des cas foirés, avec discussion sur le pourquoi et comment on aurait pu peut-être faire mieux.
Je crois que ce serait inédit, et vraiment constructif.

mac

05/06/2005 à 13h52

Cherche pas Alhoun en France y a que des pleureuses.
A tous ceux qui sont bon qu'à se plaindre:
BOUGEZ VOUS LE CUL et arretez de pleurer ou de regarder dans l'assiete de votre voisin.
C'est mon avis et je le partages!

salut Marc. tu vois qu'on y arrive!
coups de pieds au cul, bougez vous le cul, c'est exactement le sens de mon propos.

mac a écrit:
-------------------------------------------------------
> Cherche pas Alhoun en France y a que des
> pleureuses.
> A tous ceux qui sont bon qu'à se plaindre:
> BOUGEZ VOUS LE CUL et arretez de pleurer ou de
> regarder dans l'assiete de votre voisin.
> C'est mon avis et je le partages!


Bien dit, mon fils, mais l'écriture laisse à désirer. Le français mérite plus de soins et une meilleure orthograhe.

mac

05/06/2005 à 14h14

Dieu a écrit:
-------------------------------------------------------
> mac a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Cherche pas Alhoun en France y a que des
> > pleureuses.
> > A tous ceux qui sont bon qu'à se plaindre:
> > BOUGEZ VOUS LE CUL et arretez de pleurer ou
> de
> > regarder dans l'assiete de votre voisin.
> > C'est mon avis et je le partages!
>
>
> Bien dit, mon fils, mais l'écriture laisse à
> désirer. Le français mérite plus de soins et une
> meilleure orthograhe.


Je vais m'acheter un bescherelle...

mac a écrit:
-------------------------------------------------------

> Je vais m'acheter un bescherelle...


Mon fils, il est inutile de dépenser vos deniers, vous trouverez matière à l'étude gratuitement sur le net.

Comme le dit alhoun, je ne crois pas que la recherche d'une information, ou plus généralement d'une formation complémentaire dans un domaine pose encore un grand problème grace à internet.
Malheureusement, pour connaître beaucoup de dentistes, ce n'est pas d'informations qu'ils manquent, mais de volonté de chercher cette information. Pour de trop nombreux praticiens, la dentisterie n'est qu'un moyen de gagner sa vie. Ils survivent ainsi dans leur monde monotone sans avoir rien vu des progrès incroyables de l'environnement professionnel. Leur base universitaire assure leur pain depuis 20 ou 30 ans. Ils pensent toujours que les obturations à la gutta est réservée à une élite, que les implants sont une utopie, que la paro est une fumisterie pour patients naïfs. Ils ne vont au congrès de l'ADF que pour des raisons fiscales et vont se promener dans les musées.
Sans vouloir faire de la basse flatterie, je ne vois pas ce comportement sur Eugenol. Mais ne te fais pas d'illusions, alhoun. ce que je viens d'écrire est la triste réalité. A l'heure où l'accès à l'information est devenue si facile, ils sont impardonnables.

Et tu peux le croire sur parole, le mec qui a écrit ça s'est barré du métier et lit les progrés de la dentisterie dans les pages santé de femme actuelle.

Hier matin, je reçois un jeune confrère qui va s'installer exclusif chirurgie-paro-implant. On discute pendant un long moment, il bosse en parralèle à la fac et dans un CHU, je lui pose des tas de questions...

A un moment, il m'arrête en me disant "je suis étonné par vos connaissances" , entre parenthèse compte-tenu de votre grand âge.


Pour moi quel compliment!

Un vieux snock..

lasusceptibilitéestunvilaindéfaut a écrit:
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> Et tu peux le croire sur parole, le mec qui a
> écrit ça s'est barré du métier et lit les progrés
> de la dentisterie dans les pages santé de femme
> actuelle.



C'est mal connaître ameli.

A+

athos

05/06/2005 à 15h28

Alhoun! Alhoun! Alhoun!

te lire est un vrai bonheur quand tu remets les choses en place!!!

je suis trop d'accord avec tout ça, mais surtout tu dis ce qu'il y a a dire!!!! ça rafraichit!!!

sans enfoncer les portes ouvertes ( il y a des specialistes! mais c'est vrai que ça fait moins mal a l'épaule!), sans parler de soi et se donner en exemple en permanence (pareil!)parceque ça c'est chiant!!!

sous pretexte d'"experience"( souvent l'age), on recois des leçons et des conseils a chaque post, avec le verbe mielleux et l'éternelle satisfaction de soi meme, frétillant au moindre compliment...penible des qu'on s'en rend compte!

alors c'est bien quand on construit un peu, quitte a se tirer la bourre, du concret! du concret! Marc Appap a raison quant a l'intéret des cas postés, les tiens sont trop bien évidemment et ça booste les autres, mais pourquoi ne pas en poster plus avec ses techniques propres afin d'évoluer?

personnellement il y a bien longtemps que je m'y suis mis, sans pudeur, on me critique....je corrige...j'évolue.

quelques cas courants pas mirifiques, de temps en temps ça pourrait encourager les autres...

Pour une fois que j'causais avec dieu, himself.!!
.

sandrine

05/06/2005 à 22h47

J'ai du mal à suivre tout ce remue...ménage !!!

Sandrine,

Souvent nous avons insisté sur le fait qu'Eugénol était une grande famille, liée par l'AMITIE.

Nous l'avons souvent prouvé, principalement par des MP.

Je suis très triste de lire certains propos.

L'enfonceur des portes ouvertes....le chiant au verbe mielleux ou autrement dit... Zorbeca.

Bon vent à Eugénol.

sandrine

06/06/2005 à 00h10

Et moi je pense qu'il y a parfois des propos maladroits,des choses mal interpretées...
Et que la fuite n'est jamais une solution.

Il serait temps de devenir adulte et cela s'adresse aussi à Zorbeca...

Pensez ... !

Dieu nous fait la courtoisie d'intervenir sur le forum...

L'enfonceur des portes ouvertes....le chiant au verbe mielleux ou autrement dit... Zorbeca.


oh la la, c'est donc ça tout ce cirque!!!

enfoncer des portes ouvertes, c'est bon pour les épaules.

chiant au verbe mielleux, merde, c'est toi qui fait de la politique, tu connais!!

prendre la mouche pour ça, franchement!!

enfin , ce sont vos affaires. on peut se faire des amis sur le net, mais se fâcher, j'avais pas prévu.

"on peut se faire des amis sur le net, mais se fâcher, j'avais pas prévu."
ca c'est bien dit.