D.E.S.C.B

Voila Meyerch qui nous envoit son cousin entei pour dire n'importe quoi. La moindre des choses quand on intervient sur un forum c'est de prendre connaissances des messages antérieurs.


Donc pour répondre à entei. La CC a tranché par un arret de principe rendu l'année derniere: le prothésiste qui réalise les empreintes et pose la prothèse est en plein exercice illégale de la médecine car il n'a pas de compétence pour diagnostiquer et traiter les pathologies de la cavité buccale des maxillaires et des tissus attenants.


Je rappelle donc ici à entei la loi à méditer...

- article L.373 du code de santé publique

"La pratique de l'art dentaire comporte le diagnostique et le traitement des maladies de la bouche, des dents et des maxillaires, congénitales ou acquises"


- directive 78/687 de l'union européenne

"la formation du praticien de l'art dentaire lui confere les compétences nécessaires pour l'ensemble des activités de prévention, de diagnostic et de traitement concernant les anomalies et maladies des dents, de la bouche, des maxillaires et des tissus attenants. "

Tiens, en guise de cadeau d'adieu, je ne résiste pas au plaisir de vous soumettre un petit commentaire récent émanant d'un membre éminent de votre profession concernant le DESCB :

"Le Conseil National de l'Ordre des Médecins, dans sa session du 2 juillet 2004 a été amené à se prononcer sur cette spécialité de "Chirurgie Buccale", après rapport du Dr ZATTARA, médecin stomatologiste et doyen de la Faculté d'Odontologie de Marseille :

Cette création est demandée par une minorité de la Profession.
Le Conseil National de l'Ordre des Chirurgiens Dentistes s'est rallié à cette revendication après s'y être longtemps opposé.
Cette proposition repose essentiellement sur deux arguments avancés par ses partisans :

1- Cette spécialisation existe déjà dans de nombreux pays étrangers et notamment dans certains États de la Communauté Européenne, et il conviendrait de s’aligner en France sur les dispositions européennes.

2 – La Stomatologie qui a toujours eu une vocation particulière en ce domaine, serait en France, une spécialité médico-chirurgicale en voie d’extinction.

Ces deux affirmations sont frappées d’inexactitude :

Au plan international :

Dans les pays anglo-saxons, la chirurgie buccale est exercée par des praticiens ayant une double formation, médicale et odontologique.

Dans les pays scandinaves, où la Stomatologie n’existe pas, elle est pratiquée par des « oral surgeons » de formations dentaire mais avec une formation médicale complémentaire très approfondie.

Dans les pays latins, dont la France, par des chirurgiens maxillo-faciaux –stomatologistes.

En France actuellement :

La Chirurgie Maxillo-faciale et Stomatologie, dénomination de la discipline aujourd’hui, n’est pas une spécialité en voie d’extinction.

Comme toutes les autres spécialités, médicales et chirurgicales, sa démographie a chuté de manière drastique du fait de la suppression des CES : (c’était d’ailleurs le but recherché par les pouvoirs publics pour l’ensemble de la démographie médicale)

Mais, par l’internat qualifiant en 1984, complété par les dispositions de 1992, imposant le DES de chirurgie générale en pré-requis du DESC de Chirurgie Maxillo-Faciale, la discipline s’est affirmée parmi les spécialités majeures.

La voix d’extinction évoquée concerne les Stomatologistes qui, issus du CES, prenaient une orientation odontologique quasi exclusive.

Les Chirurgiens Maxillo-Faciaux stomatologistes, qui sont présents dans les CHRU, dans les hôpitaux généraux et dans le secteur libéral, animent la spécialité de manière très active. Ils ne sont pas les seuls à pratiquer la chirurgie buccale. Sont également concernés en fonction des pathologies et des traditions locales, les oto-rhino-laryngologistes, les chirurgiens plasticiens réparateurs et esthétiques et les chirurgiens pédiatriques. Or, à part l’oto-rhino laryngologie qui s’alignera probablement sur les autres dans un proche avenir, toutes ces spécialités ont un point commun qui est, à partir d’un classement à l’Internat en rang utile, d’accomplir le DES de chirurgie générale en préalable au DESC de la spécialité.

Une formation chirurgicale complète et approfondie est donc jugée nécessaire pour l’exercice en toute sécurité des spécialités chirurgicales. Ceci est particulièrement vrai pour la chirurgie buccale qui nécessite entre autres, une excellente pratique de la chirurgie cervicale.

On voit mal dans ces conditions, qui relèvent du plus élémentaire bon sens, que ce type de chirurgie puisse être pratiqué sans cette formation chirurgicale indispensable, qui ne peut, par définition même, concerner que des médecins.

Et s’il s’avère que le nombre de praticiens issus du système actuel est insuffisant pour remplir les besoins de la santé publique, il convient de desserrer l’étau des différents numerus clausus et d’ouvrir à des médecins le nombre des postes à pourvoir.

La chirurgie buccale doit donc demeurer une exclusivité de la médecine."

Fin de citation...
Et on prétend que je suis facho? Je découvre ce texte ce soir et trouve qu'il résume admirablement ma propre pensée. Etonnant, non?

Evidemment c'est rédigé par un de tes confreres... qui prétend que ce qu'avance l' ONCD est faux.

Et il nous annonce que dans les pays anglo saxons ceux qui pratiquent l'OMS ont une double formation?

Certainement pas, aux USA + CANADA, la CMF est une des 8 spécialités du cursus dentaire.
Un étudiant engagé en médecine ne peut pas rejoindre ce cursus, sauf s'il refait le cursus dentaire.

Un praticien en OMS est inscrit à l'ordre des chirurgiens dentistes.

Eh oui tes confreres anglo saxons sont dentistes quelle ignominie :)

A + meyerch et reviens nous voir de temps en temps, on ira prendre le thé
Sans rancune :)

l'auteur de ce rapport du conseil de l'ordre des medecins est LOIN d'etre un membre imminent de la profession dentaire!!!!!!!!!!!!

Ah bon? Je pensais que le Professeur ZATTARA, Doyen de la Faculté d'Odontologie de Marseille et qui est l'instigateur de ce rapport était un collègue à vous...
Ah non, je me trompe : le Professeur ZATTARA est stomato! Mais quand même doyen de la fac d'odontologie. Un traitre en quelque sorte. Quelle horreur!!! Mais savez-vous qu'un ancien doyen de la fac dentaire de ma ville était prothésiste dentaire à l'origine? Vous voyez bien que tout mène à tout et qu'il n'y a pas de sot métier!
Et oui, dans les pays anglo-saxons, la formation est double (en Allemagne, ça s'appelle la "Dopelte Habilitation"). Tenez-vous un peu au courrant, que diable, avant de dire n'importe quoi!
Les USA et le Canada ne font pas partie de l'Europe que je sache et ne sont vraiment pas pour moi un modèle de formation. Mais rien ne vous empêche d'aller exercer là-bas! Il paraît que les canadiens recrutent. Ca nous fera des vacances...

Justement Meyerch, j'ai un ami dentiste (berk) qui fais son internat d'OMS aux USA pour revenir exercer en France en tant que chir max facial après une reconnaissance de diplome.
Mais au pire... il fera de la petite chirurgie .... de la chirurgie buccale ;)

Voilà! Sauf qu'en revenant, son diplôme ne lui servira à rien! Au mieux, il exercera illégalement la médecine (pense à me donner son nom, pour que je vérifie...) et au pire, il repassera ses examens.

ce qui est beau avec meyerch, c' est qu' il s' auto-décredibilise...la tete haute. continue comme ça!

au fait...toi qui sais tout...connais tu les frais d' assurance+matériel+personnel+formations quand on fait de la chir, et notamment de l' implanto en libéral??? alors, remercie-nous de payer des impots, et donc ton salaire + matos+ assistantes......

Mon cher Meyerch,

OU est l'exercice illégal? son seul titre de docteur en chirurgie dentaire lui donne un cadre légal pour diagnistiquer et traiter les maladies de la bouche, des dent, des maxillaires et des tissus attenants.

Le fait d'obtenir en plus un titre de docteur spécialisé en OMS aux USA, ne lui donnera aucun droits supplémentaires.

Sauf bien sur s'il passe les équivalences en France, ce qui ne doit pas poser de probleme à un CMF qui a répondu aux exigences américaines :)

Il sera meme peut etre meilleurs que toi!!! héhé
Est ce possible d'etre plus royaliste que le roi? :)




- article L.373 du code de santé publique

"La pratique de l'art dentaire comporte le diagnostique et le traitement des maladies de la bouche, des dents et des maxillaires, congénitales ou acquises"


- directive 78/687 de l'union européenne

"la formation du praticien de l'art dentaire lui confere les compétences nécessaires pour l'ensemble des activités de prévention, de diagnostic et de traitement concernant les anomalies et maladies des dents, de la bouche, des maxillaires et des tissus attenants. "

meyerch a écrit:
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> Voilà! Sauf qu'en revenant, son diplôme ne lui
> servira à rien! Au mieux, il exercera illégalement
> la médecine (pense à me donner son nom, pour que
> je vérifie...) et au pire, il repassera ses
> examens

et si tu nous scannais ton beau diplôme histoire de voir ce qui est écrit dessus ?

J'ai pas de scanner branché sur ce poste mais je te joint ma Liste de Titres. Ca devrait te suffir :

- Docteur en Médecine
- D.E.S. de Chirurgie Plastique, Esthétique et Reconstructrice
- D.E.S. de Chirurgie Générale
- D.E.S.C. de Chirurgie Maxillo-Faciale
- Ancien Chef de Clinique des Hôpitaux
- Assistant des Universités (Service de Stomatologie et de Chirurgie Maxillo-Faciale, Plastique et Reconstructrice)
- Ancien Assistant Hospitalo-Universitaire (Assistant Hospitalier en de Traumatologie et Assistant Universitaire en Anatomie Normale
- Ancien Attaché au Service de Chirurgie Maxillo-Faciale
- Praticien Hospitalier Titulaire au Service de Chirurgie Maxillo-Faciale
- Docteur es Sciences
- Habilitation à Diriger les Recherches (H.D.R.) en cours.
- Certificat d'Anatomie Spécialisée - Anatomie Imagerie
- Certificat d'Anatomie Générale et Embryologie
- Maîtrise d'Anatomie
- Diplôme d'Etudes Approfondies de Biomécanique
- Chargé de Cours à la Faculté de Médecine dans les disciplines de Stomatologie, Chirurgie Maxillo-Faciale et Plastique Esthétique et Reconstructrice
- Chargé de Cours à la Faculté de Chirurgie Dentaire dans les disciplines de Stomatologie et Chirurgie Maxillo-Faciale
- D.U. de Techniques Microchirurgicales
- D.U. de Chirurgie Maxillo-Faciale et Plastique de la Face
- D.U. de Chirurgie Buccale

C'est bon, ça te suffit?

Et toi, t'as quoi?

moi je suis licencié en sciences dentaires, j'ai un cabinet qui tourne, qui est à moi, que je paye de ma poche, mon domicile à dix secondes, une femme de quinze ans plus jeune que moi et d'une grande beauté, trois enfants merveilleux, trois pitbulls qui m'adorent, une ceinture noire de karaté, des gants d'argent de boxe française, un championnat de Belgique en 82 et un kime de tous les diables quand il s'agit de mettre une br@nl&& à un emmerdeur...

Tu es vraiment lamentable ma pauvre amibe. Tout le monde s'en fout de ta petite famille... Va jouer avec ton mixer et tes amalgames.

DES chirurgie plastique => 4 ans
DES chirurgie générale => 5 ans
DES chirurgie maxillo faciale => 4 ans

DES + Doctarat es science => 4 ans

+ 6 ans jusqu'a la D4


23 ans d'études! sans compter les CES et DU et ta maitrise d'anat

Reviens sur terre meyerch...
Si ca se trouve t'es pas plus maxillo que je ne suis boulanger... héhé il y a vraiment des mytho sur terre :)
Ou alors meyerch est le plus diplomé de france... t'aurais du faire polytechnique ca t'aurais pris 5 années seulement... ou dentaire 6 années et t'aurai pu faire de la chir buc héhé

T'as oublié le nobel dans tout ca! héhé
Tu seras pourras peut etre diriger une équipe à 150 ans quand tu auras fini ton HDR

Je suis plutôt gestionnaire donc pour moi comment faire pour caser tout cela sur la carte de visite et à quel coût.

Meyerchr et Amibien, il me semble que vous êtes voisins.

Un petit week-end ensemble pour vous détendre, ça vous dit, pourquoi pas?

A+

meyerch

tu as raison d'avoir peur.....il y a des dentistes qui en ont plus que toi.....surtout en qualité....
ce qui est drole c'est que malgré tout ca il va quand meme y avoir la spécilaité en chirurgie buccale.....
tu as raison de les montrer maintenant tes diplomes....bientot ca risque de ne te te servir beaucoup......

je comprend qu'entre les ORL et les dentistes la position est inconfortable

bill

17/12/2004 à 01h29

C'est bien ce qu'on disait meyerch : tu es médecin fonctionnaire dans un hopital et tu n'as aucune idée du travail dans la vraie vie, aucune idée de ce que coute un plateau technique,le salaire du personnel, aucune notion de rentabilité...
Alors tu peux jouer les bons samaritains, donner des leçons qui ne te coutent pas cher et mépriser les autres.
Moi je suis sûr que tu es un bon médecin, un bon chirurgien et si j'avais un problème j'aimerai être opéré par quelqu'un comme toi.
Mais tu es la preuve que même bardé de diplômes on peut humainement être quelqu'un de peu intéressant.
C'est triste.

meyerchr a écrit:
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> Tu es vraiment lamentable ma pauvre amibe. Tout le
> monde s'en fout de ta petite famille... Va jouer
> avec ton mixer et tes amalgames.

Toi tu te fous te ta famille et je suis prêt à parier que tu n'es qu'un gros lard seul de surcroît...

Moi je ne m'en fous pas de ma famille et si je bosse c'est pour elle...

Je n'ai pas de mixer et n'utilise plus d'amalgames d'argent depuis belle lurette...

Pendant que tu recopiais ton curriculum vitae moi je scellais une vingtaine de procera...

Lamentable ? si tu veux, mais malin comme un singe...

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la suite

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la fin

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Zorbeca, un week-end avec toi oui sans hésiter mais pas avec un chirurgien qui soigne gratis...
ça me fait penser à Frankeinstein...

kalif

17/12/2004 à 07h41

meyerch,

tu me fais penser à ces petits adjudants qui sont responsables des dentistes et médecins pendant les classes à l'armée (Libourne).Ils sont jaloux de leurs élèves. Ils sont plus gradés que les EOR juste un mois; après , c'est fini. Alors, ils se la pétent un mois.
Va te séguer avec tes étudiants, mais pas avec nous.

Tchao pantin.

Non, je n'ai aucune notion de "rentabilité" et j'en suis fier. La santé, par définition, ça coûte cher et ce n'est pas forcemment "rentable". J'ai par contre des notions de coût des soins, et là, je trouve que les couronnes à 800 Euros (achetées 130 euros chez le prothésiste!) ça fait un peu cher la colle non? Même en comptant les frais de fonctionnement du cabinet. Pour la rentabilité, çà, on peut compter sur vous...
Et non, ça ne fait pas 23 ans d'études (tu sais, il faut apprendre à faire des choses en parrallèle...), mais je suis d'accord avec toi, je mérite le prix nobel. Faudrait le faire savoir!
Et non, l'amibe, je ne suis pas seul dans la vie. J'ai une femme et 2 enfants et tout va bien pour moi, je te remercie. Je ne roule pas en Porsche, je n'ai pas de piscine, pas de résidence secondaire au Maroc, je ne vais pas en vacances aux Caraïbes tous les mois, mais je ne m'en plaint pas. Si j'avais voulu tout çà, j'aurais fait dentaire... C'est plus "rentable"! Lamentable...

ah! tu vois meyerch!! tu l'avoues enfin tu aurais du faire dentaire!! (oui oui on sent la rancoeur dans ton post)

vu que tu n'as pas peur des études, il n'est pas trop tard pour te recycler en CD.

avec un peu de chance et beaucoup de courage tu devrais pouvoir y arriver.

alors plein de bonne choses pour ta nouvelle carrière.

Monsieur le docteur MEYERCH entretient un grand nombre d'idées fausses sur la profession de chirurgien dentiste... il parle de Porsche, de piscine, de résidence secondaire au Maroc, de vacances aux Caraïbes....

Non seulement il n'a aucune idée du prix que ça coûte de tenir un cabinet dentaire mais il imagine de surcroît que nous engrangeons des bénéfices faramineux...

S'il connaissait la réalité comme nous la connaissons il ne discuterait pas de cette manière sur les prix pratiqués...

Comme disait je ne sais plus qui, la vraie vie il ne la connaît pas...

J'aimerais bien avoir l'avis de sa femme et ce qu'elle pense vraiment de l'activité de son époux...

Je suis prêt à parier que ça gueule sec dans la chaumière et les pauvres enfants qui ne voient jamais leur père missionnaire...

lamentable...