D.E.S.C.B

athos

10/01/2005 à 15h04

la tempete se calme...

Mon cher Meyerch,



Avec ton présumé bac + 150 tu n'es pas capable de compresser un fichier????


Et je suis décu d'apprendre que le grand Meyerch, bac + 150, 4 DES, docteur es sciences, 2 maitrises, 200 certif..... n'est qu'un vulgaire chargé de cours


J'imagine qu'avec un tel parcours, etre aussi proche de la retraite et donner qq travaux dirigés à la fac puisse etre une grande source de frustration héhé :)


Mais enfin, on espere pour toi que tu auras ta HDR avant la sénescence héhé

cordialement

Algi

10/01/2005 à 19h40

Encore un qu'a la tête dans le guidon et plutôt que de se remettre en question attaque les autres qu'il considere comme des nantis....

Concernant mes revenus ils sont en fait de 5000€ par mois (désolé j'avais "oublié" que un an c'est 12 mois et pas 10 et donc j'ai revu mon calcul:))); 5000 sur lesquels je paie bien evidemment des impots (mais plus pour longtemps car zone franche depuis 1 an). Et je suis désolé mais je trouve pas ça scandaleux pour un mec comme moi qui a "bac+5" oficiellement plus 12 ans de formation continue continue.... si je gagnais 15000 net mensuel ça me derangerait pas et contrairement à l'autre si y'en a qui sont dans ce cas et bien tant mieux pour eux.

Sur ce laissons se faire les choses et à + sur d'autres topics, çui là tourne decidemment trop en rond et contrairement à l'amibe j'ai plus envie de jeter de l'huile sur le feu mais seulement de plaindre ce pauvre meyerch qui, avec tout son bagage, se démerde comme un manche car lui il devrait gagner 15 000€ net mensuels et être heureux de vivre et pas attaquer les autres qui le sont + que lui.

Meyerch, je t'en ai posté un de cas clinique et tu ne m'a pas répondu...

Un_cas_clinique_kkbdm9.jpg

C'est Meyerch qui s'est fait...... avec son bac + 150 et ses 2500 euro brut /mois héhé

Algi

11/01/2005 à 12h35

Ce ci dit un constat s'impose: vaut mieux opter pour dentaire en premiere année, hé hé .... parcequ'il est vrai que les medecins qui font leur job correctement et ben faut vraiment qu'y z'aient la vocation..... et c'est là le probléme, pas de savoir pourquoi de "presque confréres" gagnent mieux leur vie que de vrais medecins mais pourquoi les toubibs avec bac + 15 gagnent moins qu'un salarié de la fonction publique avec un bagage nettement moins costaud (salaire + primes + avantages divers comme CE, retraite, 13e voire 14e mois...... et 35 à 40 heures.... vs gardes, responsabilité civile et penale, stress, prise de risque et patients qui reviennent parceque on les a pas gueri miraculeusement).

Ceci dit là on est pareils, ils gagnent mieux leur vie que nous les dentistiers mais on se consolera en se disant que la notre est bien plus trepidante et qu'on a pas de patron (hormis sécu, mutuelles....)!

Pas d'accord avec Algi. Je suis content de mon salaire (un peu plus que 2500 euros quand même mais avec 10 astreintes par mois!) et si je le voulais, je pourrais créer un secteur privé dans le service où je travaille et gagner mieux ma vie. C'est une question de choix et mon métier me plait tel qu'il est actuellement.
Ceci étant c'est vrai que le métier de chirurgien demande d'avoir la vocation (c'est peut-être un terme galvaudé mais c'est celui qui s'impose...). Et c'est bien là tout le problème de cette discussion : que viennent faire des dentistes à 5000 Euros pépère (c'est à dire sans tout le stress qui entoure les actes chirurgicaux, il faut bien en être conscient quand même!) par mois (ou plus) dans cette galère? D'autant plus que, je me répète peut-être, le DESCB restreint considérablement l'activité d'un dentiste puisqu'il est bien précisé dans les textes, qu'il ouvre à l'exercice EXCLUSIF de le chirurgie buccale (tout comme les spécialistes en orthodontie titulaires du CECSMO sont asteints à l'exercice exclusif de l'orthodontie...) avec des cotations qui sont pour la plupart ridicules.

Algi

11/01/2005 à 14h37

Pépére...... que tu crois! Meyerch je pense que tu es un professionnel estimable mais comme beaucoup de medecins tu penses, à tort, que dentiste = fumiste et que nos actes sont sans grande consequence ni gravité aucune, profession à mettre au même niveau que les aides soignants, les infirmiers ou les kinés... et tu te trompes lourdement (et pour moi TOUS les intervenants du secteur de la santé, du moment qu'ils sont compétents et honnetes, ont droit à la même consideration et sont hautement estimables et compétents).

Imagine un généraliste qui reçoit plein de patients de 18 mois à 104 ans(jusque là tu suis?) mais qui EN PLUS doit gerer et savoir réaliser des actes compliqués mettant en oeuvre des materiaux et des techniques complexes, faisant appel à la chirurgie, l'infectiologie, la pediatrie comme la gerontologie, la prothese et même la psychologie...dont le secteur concerne autant la santé que l'aspect physique et l'image et donc double, voire triple, casquette et multiplication des risques de problémes: le gars qui mange bien, il voudra AUSSI que ça soit joli et que ça soit un plus pour lui et c'est pas forcément sa faute car la profession se "marchandise" de + en + malheureusement...

Si tu rajoutes le fait que, contrairement à ton exercice, le notre est tout ou partie à la charge du patient.... et si tu prends en compte qu'on se contente pas de boucher des trous car sinon effectivement un CAP "dentiste" devrait suffire...

Donc désolé mais je ne suis pas ton PRESQUE confrére mais un confrere à part entiere avec chacun ses spécificités et ses qualités et qui doivent être complementaires. Ceci dit on partage aussi les défauts.... nous ne sommes pas tous, medecins et dentistes, des parangons de vertu et d'hypocratisme mais là aussi tu te gourres: eugenol n'est, à mon avis, pas representatif de la profession car ici tu rencontres des praticiens qui s'interressent à leur boulot, veulent apprendre et échanger et c'est là toute ton erreur: c'est pas à nous qu'il faut faire le procés de la mauvaise dentisterie et de la dentisterie tou fric(mais on peut faire aussi le procés de la mauvaise medecine). Concernant Amibiern que tu considéres en pietre estime j'ai faity l'effort de le renconter et surtout ma femme (qui comme toi est medecin) qui était là m'a dit que ses protocoles d'asepsie et son organisation du champ operatoire était bien superieure à bien des blocs... à bon entendeur Monsieur le donneur de leçons....

J'en ai marre de ce ton condescendant pris par les medecins vis à vis de ma profession... que je saches on est faits pareils et si j'avais voulu j'aurais pu être ton maitre: 3eme de ma promo
de P1, major en anatomie, devant plein de futurs medecins, ça te va? T'as fait mieux peut être monsieur le "plus grand plus fort plus humain plus honnete"???? ne vois pas là une quelconque attitude condescendante de ma part amis tu vois, si j'avais voulu.... mais moi j'ai choisi dentaire, choisi!! conscient des données du probléme: humain, medical, technique et.... financier.

Quand à savoir si des dentistes veulent se lancer dans la galere de la chir exclusive... le legislateur parlera et ceux qui veulent pourront alors faire un cursus qui les amenera aussi loin qu'ils ont envie et le droit de faire!

Une derniere chose et ce serait bien que tu changes de ton là dessus car malgré toute mon estime professionnelle ça commence à me courir sur le haricot: tu as CHOISI de ne gagner "que" 2500€ par mois selon tes dires.... alors assume! En ce qui me concerne je n'ai pas l'impression de voler mes patients en en gagnant le double et j'aimerais assez que tu cesses de sous entendre le contraire. Si je gagne ce que je gagne c'est mérité et si je gagne plus ce le sera aussi!

pour info: ma femme est medecin, spécialiste, medecine du travail dans un grand organisme public et, pour un mi temps, elle gagne 3000€ net sur 14 mois plus les avantages..... et ma soeur est generaliste et galere... et pourtant elle me fait pas la gueule et je suis pas jaloux de mon épouse!

J'ai bien entendu ton long discours sur la vertu de l'argent et sur la vertu tout court. Je ne pense pas que ce site soit le lieu où il faille débattre de nos salaires respectifs. Tout le monde (et moi le premier!) s'en fout complètement.
Mais ce site, si j'ai bien compris, est de débattre de la chirurgie, sous tous ses aspects. Et l'aspect financier n'est pas le point fort de la chirurgie. C'est tout ce que je voulais dire. Il est encore trop souvent fait un amalgame trop hatif dans l'esprit des gens, des dentistes comme du grand public, où chirurgien rime avec fric. C'est totalement faux! On ne fait pas de la chirurgie pour gagner beaucoup d'argent. Que ce soit clair! J'en suis l'un des exemples. Et les futurs dentistes chirurgiens buccaux exclusifs ne dérogeront pas à cette règle s'ils veulent rester "respectables".
Concernant mon estime pour les dentistes tu te trompes lourdement. Je n'ai aucune haine de cette profession, bien au contraire. Si j'ai ecrit "presques" collègues ce n'est en aucune manière un qualificatif condescendant mais simplement une réalité professionnelle : nous ne sommes pas collègues au sens strict du terme. Je suis médecin, tu es dentiste. Il n'y a aucune notion péjorative la dedans et je m'étonne que tu puisse penser le contraire. Mais il est vrai que, au sens de "professionnels au service de la santé des patients", nous oeuvrons dans un domaine proche et dans ce sens, "presques" collègues.

athos

11/01/2005 à 17h01

dois je desormais eviter le terme " cher confrère " lorsque je correspond avec mon stomato?

et quand je vais chier je m'essuie avec du "presque" papier...

non, tu dois éviter de correspondre avec un stomato.

athos a écrit:
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> > dois je desormais eviter le terme " cher
> confrère " lorsque je correspond avec mon stomato?
>
>
> athos

non, tu devras dire "cher presque confrère" ou aussi "presque cher confrère"...

Meyerch est vraiment un type bien...

Il n'arrête pas de nous dissuader de faire DESCB car on gagne rien là-dedans et en plus on se fait suer et on a plein de stress...

voilà que je comprends maintenant...!!!

merci Meyerch de nous montrer le chemin à ne pas prendre....

Je connais des stomatos (et des dentistes parmis mes propres correspondants) qui adressent leurs patients à leur dentiste en intitulant leur courrier : "Monsieur" tout simplement. Et je ne prends pas celà comme une insulte ou un manque de considération...

monsieur le ratefenger!!

La chirurgie n'est pas faite pour gagner de l'argent? dixit meyerch


Et la chirurgie esthétique c'est quoi? de la charité?

Pourquoi un de tes "vrais confrère" a t il posé deux mongolfieres confectionnées par l'entreprise BOING dans la poitrine de Lolo ferari?

Pourquoi tes confreres facturent ils l'injection de botox à des prix plus qu'indécent? Et c'est toi qui parle de "respectabilité!"


Tu gagnes 2500euros / mois eh bien Meyerch tu t'es bien fait .... par le systeme, et je ne pense pas contrairement à ce que tu prétends que tu puisses ouvrir une consultation privée en secteur hospitalier.

Et c'est bien ce que je pense depuis le départ, tu es le prototype de type frustré de sa condition, et je plains tes patients; car contrairement au secteur libéral ou le patient a le libre choix de son praticien , il n'en va pas de meme pour le secteur public.

athos

11/01/2005 à 19h34

en fait je pensais faire un trait d'humour pour détendre un peu....je ne pensais pas sérieusement que cela puisse vous herisser!!

evidemment je continuerai a appeler un sto inconnu cher confrere, un sto connu cher ami, et mes maitres cher maitre, comme il s'est toujours fait et comme il se doit!!

et heureusement je connais mes maitres!...

meyerch

pour ce qui est des actes que pourront pratiquer les chirurgiens buccaux.....rassures toi comme tu peux tant qu'il en n ai encore temps.....

ca ne va pas durer....

bill

12/01/2005 à 01h36

Meyerch, tu sembles étonné que de simples "dentistes" ne veuillent faire "que" de la chirurgie buccale qui rapporte si peu à t'entendre.
Il ne te semble pas possible que ces confrères (enfin, les miens ;-) ) au cours de leur exercice se soient aperçu qu'ils étaient doués pour ça et qu'ils aimaient le faire ?
Et rassure-toi, en général ce ne sont pas les plus excités, ils le font bien et dans le cadre qui leur est imparti, ils ne rêvent pas de passer leur vie dans les tribunaux...
Et puis pour les "loupés", et bien tu es là, il ne faut pas cracher dans la soupe, tu me fais penser aux endo exclusifs (enfin surtout à un) qui critiquent à tour de bras les "non" exclusifs qui leurs permettent pourtant de montrer comme ils sont forts...
Les temps changent, cher monsieur, je sais que ça te déplait , mais il faut s'adapter si on ne veut pas passer pour un vieux c... ;-)
Cordialement.

Mais c'est dingue comme vous réagissez à de simples évidences. A croire que c'est VOUS qui avez un problème d'identité! Vous êtes DENTISTES (ou faut-il dire "odontologues"? Ca fait peut être plus classe, mais personne ne sait ce que c'est...) et il n'y a rien de déshonorant à celà, il me semble...
DESCB, cher puit de science et donneur de leçons, renseignes toi un peu mieux (tu as l'air tellement "bien" informé sur toute sorte de sujets...) : il est parfaitement légal et autorisé qu'un praticien (à partir du rang de chef de clinique!) puisse obtenir (après avis du préfet de région et accord de la CME) une activité privée dans un hôpital public, sous réserve de respecter un certain cota. Ensuite je te rappelle que je suis CMF alors ne me gonfle pas avec les plasticiens dont certaines pratiques peuvent en effet se comparer avec celles de certains dentistes "esthéticiens"... Enfin en ce qui concerne le libre choix du praticien, ce que tu dis est une connerie monumentale (comme d'habitude?). Bien sûr que le patient conserve son libre choix en secteur public! Où as-tu été pêcher le contraire? Il téléphone, il prend rendez-vous chez le praticien qui lui convient, et il est vu le jour dit par le praticien en question. Puis, si une intervention est décidée, le praticien en question l'opère. Tu peux comprender çà? C'est pourtant très simple! Alors c'est quoi ton problème?
Mon cher Bill, les "loupés" comme tu dis, tout le monde (et les patients en première ligne!) s'en passerait bien! Moi y compris. J'ai assez de boulot comme çà, t'inquiète pas pour moi, va... Et puis j'ai mes propres "loupés" à gèrer (toujours le fameux adage : il n'y a que ceux qui ne font rien...)!

cher meyerch

je ne comprend pas bien ta fougues....
tu es chirurgien maxillo facial et pas chirurgien buccal.....

ne va pas me dire que l'extraction des dents de sagesse t'interesse....tu as beaucoup mieux a faire....
c'est sur que si tu vis avec la pratique de l'extraction des dents de sagesse ...je te comprend un peu....
mais a ce moment la c'est toi qui a une pratique pour laquelle tu n'es pas formé...

Non Meyerch, les "odontologues" comme tu les appelles sont titulaires d'un diplome d'état de docteur en CHIRURGIE-Dentaire et qu'à ce titre ceux qui le souhaitent peuvent pratiquer des actes de chirurgie buccale et bientot se spécialiser en chirurgie buccale.

Tu devrais te réjouir de l'arrivée de tes nouveaux semblables Chirurgiens buccaux! :)



- article L.373 du code de santé publique

"La pratique de l'art dentaire comprte le diagnostique et le traitement des maladies de la bouche, des dents et des maxillaires, congénitales ou acquises"


- directive 78/687 de l'union européenne

"la formation du praticien de l'art dentaire lui confere les compétences nécessaires pour l'ensemble des activités de prévention, de diagnostic et de traitement concernant les anomalies et maladies des dents, de la bouche, des maxillaires et des tissus attenants. "



Tu dis "Ensuite je te rappelle que je suis CMF alors ne me gonfle pas avec les plasticiens "

Mais quand je lis ton soit disant CV, je vois " D.E.S. de Chirurgie Plastique, Esthétique et Reconstructrice "

Mais je savais bien depuis le début que tu étais un grand mitomane frustré héhé

salut
de ma part je vois que la discussion a derivé de son sujet principal....vu qu'un super MEYERCH anime toujours la discussion par ses propos...(je trouve pas l'adjectif convenable pour les decrire)...
a mon avis les etudiants en medecine dentaire sont les mieux formés en matiere d'anatomie cervico-faciale et en matiere de pathologie buccodentaire ainsi que celle des tissus environnants...pourquoi leur interdire la chirurgie maxillo faciale ?? faut il etre un genie pour faire de la chirurgie ou bien jugez vous monsieur meyerch que les etudiant en medecine sont plus qualifiés que nous ....certains etudiants en medecine generale ne savent pas meme ce que c'est une ATM...c'est ridicule non...et certains chirurgiens maxillo-faciales considerent les dentistes comme des cadres para-medicaux....c'est grave non ... allez voir ou sont les canadiens et les americains monsieur....c'est une reference quand meme

bien dit...

c'est donné à tout le monde de fourrer les branches montantes avec du mou...