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Une autre...
01/07/2005 à 01h55
... petite question.
C'est fou toutes les questions que je me pose depuis que je lis eugénol alors que je ne fais pas d'ortho... ;-)
Que préconisez-vous chez un enfant de 10 ans qui présente une agénésie de 35 et 45, actuellemnt en denture mixte et avec une occlusion qui semble normale ?
Extraction des 75-85 et donc je suppose plus tard des PM sup puis ttnt, abstention tant que les lactéales sont en place et implants au moment voulu... ???
Merci d'avance.
05/07/2005 à 02h11
Bon, je crois que je vais être encore obligé de solliciter nommément adhoc ou bjc, mes conseils en orthodontie... ? ;-)
05/07/2005 à 16h18
75 et 85 peuvent tenir jusqu'a la 30 aine, parfois plus!
Si toutle reste va bien, on traite par le doux mépris en avertissant bien le patient qu'une sulution implanto ou etprothétique sera envisagée a la chute.
06/07/2005 à 02h11
OK les gars , merci,(j'aurai dû faire fonctionner le moteur ;-) ) si je comprends bien, mieux vaut s'abstenir, en sachant que le petit patient a 10 ans.
Je l'ai adressé à l'ortho mais je connais déjà sa réponse...
J'ai extrait des prémolaires pendant des années sans me poser de questions, sur indication du "spécialiste" et je m'autoflagelle tous les jours en y pensant... J'ai surtout le souvenir d'une gamine très mignone qui au bout de 2 ans de traitement est revenue avec des dents parfaitement alignées mais avec une pauvre lèvre sup. de mémé, ça me rend encore malade quand je la rencontre.
Merci à vous.
07/07/2005 à 15h10
Bonjour bill,
Jai un petit problème avec l'ordinateur portable avec lequel je me suis enregistré.
Je n'ai pas eu ton méssage avant.
De toute manière, je suis d'accord avec Adhoc.
Une petite remarque statistique: Ce sont les omnipraticiens qui pratiquent l'ODF qui investissent le plus dans les nouvelles techniques couteuses. Dixit un représentant ODF.
Donc cherche plutot dans ton coin dans ce sens là pour trouver.
@+
07/07/2005 à 17h26
salut, mon rapha bjc, le portable qui ne veut pas des cookies. Il va falloir le dresser, ce petit!
08/07/2005 à 01h30
Rapha a écrit:
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> Bonjour bill,
>
> Jai un petit problème avec l'ordinateur portable
> avec lequel je me suis enregistré.
> Je n'ai pas eu ton méssage avant.
Trop sympa bjc !
C'est pas non plus une obligation de me répondre , te bile pas... ;-)
>
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>
08/07/2005 à 01h49
Cest l'horreur cette manie d'extraire tout ce qui ressemble de prés ou de loin à une prémolaire.
S'il te manque le petit doigt à droite, tu ne vas pas amputer la main gauche pour faire symétrique, non?
08/07/2005 à 14h36
Re Pb. de Wi-Fi.Bon,
Osmi, on ne peut pas reculer le condyle dans la cavité glénoïde, par contre, on peut l'avancer.
Dans ce cas il se produit un remodelage osseux de cette cavité.
Voir les travaux d'AMORIC sur la Bielle de Herbst.
@+ Bjc.
08/07/2005 à 18h48
Bonjour Osmi,
Bien que je sois d'accord avec toi sur cette manie d'extraire, il faut comprendre pourquoi.
Les maxillaires et les dents ne fonctionnent pas comme les mains et les doigts.
Une bouche est comme un engrenage de boite de vitesses. S'il manque une dent à un engrenage, on a des Pbs. Le Pb. est donc la durée de vie de ces dents lactéales.
Si elles sont cariées, leur avenir est compromis.
Si un traitement ODF. doit etre entrepris pour d'autres raisons, avec un reformage d'arcades, on va diminuer l'espérance de vie de ces lactéales. Je ne sais pas pourquoi, mais eles deviennent mobiles et ne se réencrent pas.
Par contre si on n'a que qu'une agenesie et que tout le reste est bien, alors là oui, on peut conseiller la conservation des dents lactéales, en prévenant la famille.
@+ Bjc.
23/07/2005 à 03h13
Bon, verdict de l'ortho ce matin.
Canines manquent de place pour évoluer donc très sûrement extraction des PM pour les mettre en place (par contre moi je vois un grand diastème entre les centrales et entre centrales et latérales) puis ensuite extraction des molaires lactéales inf et fermeture de l'espace plus tard...
C'est ce que j'attendais, de toute façon c'est toujours le même plan de traitement...
Pourtant je suis un correspondant fidèle mais là, je crois que je vais changer.
Des avis ?
23/07/2005 à 15h09
bill,
c'est vrai,traitement classique mais si tu veux des avis moins generaux,il faudrait nous donner des details:
pano,cephalo,vues cliniques,moulages
l'origine des espaces anterieurs que tu observes peut etre diverse(dents etroites,forme du maxillaire,habitudes de deglutition ou succion ,age dentaire...)
03/08/2005 à 03h51
J'espère que Catrose et mes autres "conseillers" sont encore par ici, demain j'essaie de joindre photos des moulages et une ou deux photos assez déplorables je dois dire... ;-)
05/10/2005 à 17h27
Allez, empreintes coulées par mes soins, pas de vibreur ni de taille-plâtre et photos pitoyables... J'espère quand même avoir l'avis des jeunes ortho qui ont de bons yeux... (adhoc? ;-) )
PS: merci quand même à rick (et d'autres) qui ont expliqué comment redimensionner les images , par contre pas réussi à mettre tout sur la même...
odf1_c8art8.jpg
odf2_iseiwc.jpg
odf3_avhqqa.jpg
odf4_hb6jrc.jpg
05/10/2005 à 17h55
Jeunesse , ca boume (mais plus trop chronologique)!!!! Vue de pres: muy perfect , de vraies loupes!
Apparemment enfant agé entre 8 et 10 ans, avec certainement frein labial pas piqué des hannetons et peut etre parafonctions a lever.
Verifier si on a n'a pas un machin "in dente" entre les 2 centrales.
Et surtout intervenir vite, en mobile classique ou fonctionnelle pour lever l'inversé d'articulé.
Perso , j'utilise dans ces cas un mobile avec bouton poussoir a tourner d'un quart de tour toutes les semaines.
Le saut d'articulé est franchi en 2 mois.
Apres, a voir avec furure teleradiographie , pano etc...
Mais d'abord frein , parafonction et saut d'articulé .
05/10/2005 à 18h30
Merci adhoc, tu postes plus vite que ton ombre! ;-)
C'est le petit patient dont je parle au début de ce post, 10 ans, agénésie 35.45, rien entre les incisives, lactéales plutôt courtes et abrasées mais pas d'inversé d'articulé (mes photos sont vraiment très floues, tu es pardonné...)
Le frein par contre ressemble à un cable !
Donc on me propose extractions PM sup, etc, etc... JE NE VEUX PLUS sauf si, vraiment...
Par contre je ne sais pas où sont passées les canines sup et où iront les définitives...
A+
05/10/2005 à 19h21
Mon cher Bill, ton intervenant ortho doit avoir la pano pour voir la direction axiale des canines sup.
Tu as lu plein de posts de cette rubrique sur les positionnements /fixe ou fonctionnelle,/ extractions ou pas.
Je reconnais avoir vu des cas magnifiques postés sur eugenol en SB et consorts , sans extractions.
Mais il y a les cas tres marqués, avec classe2 ou3 , ddm, mise en place chirurgico ortho des 3 pour lesquels , a mon avis, pour lesquels une seule solution peut etre proposée (quand il n'y a pas chirurgie LEFORT!),Et ce cas pour moi implique extractions.
Ton intervenant doit pouvoir te justifier ce choix .
05/10/2005 à 20h36
adhoc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>
> Ton intervenant doit pouvoir te justifier ce choix.
Sans doute, le pb c'est que chaque fois ce choix d'après lui est justifié et je n'ai plus trop confiance, eugénol m'a ouvert les yeux... o_o
0
Je crois que je vais prendre un autre avis en spécifiantue je ne voudrais pas d'extraction si possible...
05/10/2005 à 23h40
bill,
bonne nouvelle,j'ai retrouve ton vibreur :sous l'appareil photo :)
bon,alors on devine un inverse d'articule,un frein labial epais,et des espaces suffisants je pense pour une canine sup definitive(cf photo odf3)
adhoc a decrit le traitement mobile pour l'inverse d'articule,je passerais ensuite a un MB avec fermetures d'espaces anterieurs et ouverture pour les 13 et 23 qu'on aimerait bien localiser grace a une pano
Le frein,on peut s'en occuper pendant le MB s'il empeche la fermeture d'espace 11-21
On est quand meme un peu dans le flou sans une pano et des photos cliniques
Continue a poster,ne te decourage pas
06/10/2005 à 01h39
catrose Ecrivait:
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>
> On est quand meme un peu dans le flou
Merci de l'avoir remarqué. ;-)
>
> Continue a poster,ne te decourage pas
Il m'en faut plus que ça. J'avais fait qq photos en bouche, je suppose que tu imagines ce que ça donnait en voyant les modèles... Mon apn première génération est parfait ...pour les vacances. Il faut que je m'équipe mieux.
Par contre pas d'inversé d'articulé, c'est un artefact... ;-)
Merci pour les réponses en tout cas.
J'aurai peut-être la pano dans qq temps, je la posterai, si adhoc m'explique comment faire...
A+
>
>
06/10/2005 à 01h48
Je n'y connais pas grand chose en photo, mais en mode automatique , il faut bien éclairer avec 2 lampes a gauche et a droite pour atténuer l'ombre et mettre un décor sombre.
L'avis de mes amis growler et al seraient les bienvenus pour nous donner des conseils afin de prendre des modeles a la maison (donc sans lampe GAMIN!) avec un appareil moyen en mode automatique. Et je suis sur que cela intéresserait plein d'entre nous, ceux qui ne veulent pas trop se casser la tete, mais prets a suivre des regles tres tres simples.
C'est vrai que catrose, comme moi, avons vu un inversé d'articulé... marrant comme on peut se faire abuser.