Cookie Consent byPrivacyPolicies.comDans le meilleur des cas (DSF), l'occlusion des dents dure - Eugenol

Dans le meilleur des cas (DSF), l'occlusion des dents dure moins de 0,5 seconde.

occlusion

08/07/2005 à 02h51

Sur le Forum Eugenol.com « Occlusodontie », le « meulage sélectif » d’une OCCLUSION deviendrait (pour l’instant) l’un des vingt-quatre organes odontolostomatologiques humains, ou vingt-huit pour les patients les plus chanceux, le plus soumis aux frémissements titrimétriques, irrésistibles et irréversibles, des turbines des accros de la planche à repasser, feu la Gnathologie (1924-1996), et qui sont les seuls capables de conjuguer à plus que tous les temps du Grevisse le verbe transitif « meuler », ou « usiner ou dresser à la meule » [© Larousse], car seul dieu untel saurait ce que mère Nature aurait mal échafaudé l’un de ses chefs d’œuvres génétiques : la dent humaine.

Les propagandistes de cette technique seulement « SOUSTRACTIVE » affirment avec force :
- « tout le corps est concerné et que tu peux avoir silence ATM, silence déglutition , silence dento-ligamentaire »,
- « quand j'avale ma salive souvent je n'ai pas besoin de rentrer en IM ni ne placer ma langue de quelque facon puisqu'elle reste immobile et que c'est l'oropharynx qui fait son travail? et qu'il n'y a que la glotte qui bouge »,
- « il est parfaitement certain que la stabilité de la mandibule n'est pas une condition pour pouvoir déglutir efficacement »,
- « Un meulage de 100 microns sur UNE dent qui entraîne une bascule posturale complète »
- « 200, 300, 400 microns si ça te fait plaisir, mais sur UNE dent, et on réaligne les bras, gagnant plusieurs centimètres »,
- « moi ça fait que trois jours et ça tiens toujours. Pour l'instant j'ai débloqué un trapèze, supprimer une algie cervico brachiale, et perso j'ai mon colon ascendant qui me fiche la paix depuis trois jours »,
- « je me fie plus à mes polissages qu'à la pérennité de mes reconstitutions. Je donne un coup de main à l'abrasion naturelle déficiente avec joie et sérénité, dès le plus jeune âge »,
- « Une occlusion se construit et dès les lactéales il y a moyen de guider, de corriger des déglutitions, de relever des dimensions verticales qui commencent à foirer »,
- « observations élémentaires telles que le rôle de l'anesthésie à l'épine de spix (…) ma pensée est libre. L'observation est la règle »,
- « Ce qui se comprend bien s'énonce clairement et les mots pour le dire viennent aisément ».

Sauf erreur ou omission, je ne vois AUCUN consensus scientifique, uniforme et compréhensible, dans toutes ces affirmations.

Sur le moteur « Google », une « occlusion » se perd encore trop souvent entre « Central Retinal Vein OCCLUSION » ou « OCCLUSION de la veine centrale de la rétine » (OVCR) ou « OCCLUSION intestinale » ou pour le « cheval : les coliques, OCCLUSION, rétroversion ou torsion du cæcum » ou pour les prévisionnistes de Météo France :
« Lorsqu'un front froid en mouvement se rapproche d'un front chaud ou d'un front quasi stationnaire , l'espace atmosphérique situé entre les deux surfaces frontales se rétrécit et l' air inclus dans cet espace subit un soulèvement en bloc , qui s'accompagne fréquemment d'une intensification de la nébulosité et des précipitations ; de plus, dans les régions de l'atmosphère où ces deux surfaces finissent par se rejoindre, la masse d'air soulevée perd contact avec la surface terrestre et surmonte un front occlus , c'est-à-dire une trace frontale formant séparation en altitude entre la masse d'air antérieure et la masse d'air froid en progression relative derrière elle (ce front occlus est le plus souvent représenté par la projection horizontale de cette trace, qui dessine elle-même l'axe de la base du thalweg formé par l'air soulevé) : pareil processus de génération et de développement d'un front occlus s'appelle une OCCLUSION » (1).
(1) http://www.meteofrance.com/FR/glossaire/designation/1097_curieux_view.jsp

OCCLUSION
nom féminin (latin occlusio)
1. Méd. Fermeture pathologique d'un conduit, d'un orifice de l'organisme. Occlusion intestinale due à une obstruction (oblitération, rétrécissement, etc.) ou à une strangulation (volvulus, invagination, etc.).
2. Chir. Opération consistant à rapprocher les bords d'une ouverture naturelle (notamment les paupières et les lèvres).
3. Position des mâchoires lorsqu'on serre les dents.
4. Phon. Fermeture complète et momentanée en un point du canal vocal.
5. Chim. Emprisonnement de substances par d'autres, par des mécanismes divers (absorption, adsorption, etc.) ; substance emprisonnée.
6. Météor. Mécanisme de rejet en altitude des langues d'air chaud d'une dépression tempérée ; perturbation qui en résulte.
(c) Larousse.

« 4. L'OCCLUSION fonctionnelle.

Le mot « occlusion », d'après le dictionnaire, définit à la fois la fermeture ou « ACTION DE FERMER », et l'ETAT DE CE QUI EST FERME. En odontologie il est de même utilisé dans les DEUX SENS. Nous dirons par exemple « au cours de l'occlu-sion... ». Le terme occlusion se rapporte, là, à la PHASE TERMINALE du mouve-ment d'élévation de la mandibule qui amène les arcades dentaires antagonistes en contact intime. Il définit aussi cet ETAT de contact intime, impliquant bien qu'il y a là « FERMETURE ». Cet état de fermeture, obtenu par la contraction des muscles élévateurs de la mandibule, est l'aboutissement de l'intercuspida-tion maximale, ou ETAT d'INTERCUSPIDIE.

Aussi NE sera-t-il PAS parlé d'occlusion alors que, dans telle ou telle posi-tion de la mandibule, seulement certaines des dents antagonistes entreraient en contact. Pour une bonne compréhension nous parlerons dans ce cas de « RAPPORTS DENTO-DENTAIRES ANTAGONISTES » dans telle ou telle situation, par exemple « au cours du mouvement de diduction de la mandibule du côté gauche ».

Normalement l'OCCLUSION ne se produit qu'au cours des fonctions de mastication et de déglutition. Elle résulte d'un mouvement mandi-bulaire REFLEXE, donc INCONSCIENT.

L'OCCLUSION FONCTIONNELLE s'exerce de façon INTERMITTENTE, permettant l'ALTERNANCE DU TRAVAIL ET DU REPOS, aussi bien pour les muscles qui la pro-voquent que pour les tissus situés au sein des dents, du parodonte et des os maxillaires, lesquels subissent les pressions dont elle est responsable. Grâce à l'intervention des PROPRIOCEPTEURS ces pressions sont mesurées et, loin de nuire, elles contribuent à entretenir la vitalité des différents tissus.

L'OCCLUSION est qualifiée de « fonctionnelle » quand précisément elle se fait en harmonie avec le fonctionnement de tous les éléments du complexe stomatognathique, et quand ces derniers ne présentent aucun symptôme imputable à l'occlusion. Celle-ci est vivifiante pour toutes les structures tissulaires » (2).

(2) Jeanmonod A., Occlusodontologie, Applications cliniques, CdP, Paris (France), 1988 : 45

Et le paragraphe qui précède ce chapitre « 4 » cite en substance :

« Les moyens que nous proposons, pour susciter la RELATION MYO-DETERMINEE ou pour l'enregistrer, font appel à la PROPRIOCEPTION. Le mouvement mandibulaire est alors un mouvement REFLEXE qui ne peut être que PHYSIOLOGIQUE et FONCTIONNEL. La relation mandibulo-maxillaire qui en résulte représente en clinique une REFERENCE des plus fiables » (3).

(3) Jeanmonod A., Occlusodontologie, Applications cliniques, CdP, Paris (France), 1988 : 43
et aux pages 219 et suiv. du même ouvrage, on peut lire :

« 11. L'équilibration occluso-fonctionnelle

(…) il faut préciser qu'aucune équilibration ne doit être pratiquée chez un patient dont les rapports d'occlusion semblent anarchiques, mais qui est indemne de tout symptôme

(…) Définition

Trop souvent il est donné à penser que l'équilibration se limite au MEULAGE SELECTIF.

L'équilibration est le rétablissement, au niveau des dents antagonistes, de conditions durables qui permettent à une occlusion équilibrée et stable, de se faire en harmonie fonctionnelle, avec tous les éléments du complexe stomatognathique.

Il tombe sous le sens qu’éventuellement une D.V.O. asymptomatique doit être établie pour que puisse régner l’harmonie fonctionnelle.

But

Afin de préciser les buts de l'équilibration, il faut rappeler que l'OCCLUSION intervient :
- lors de la déglutition en R.M.D. ;
- lors de la mastication, à la fin d'un mouvement aller-retour de diduc-tion.

En conséquence, l'équilibration vise :
- à établir des rapports antagonistes STABLES en R.M.D. ;
- à établir, au niveau des dents, des conditions qui permettent aux mou-vements fonctionnels de diduction de s'exercer sans contraintes.

Ceci NE saurait, dans tous les cas, être obtenu par le seul MEULAGE SELECTIF ! ».

ALORS : qu’est-ce que mes petites gommes ou fraises diamantées, mes réflexes et ma perception proprioceptive N’auraient vraiment PAS compris ?


isaïe

08/07/2005 à 09h48

"Ceci NE saurait, dans tous les cas, être obtenu par le seul MEULAGE SELECTIF !"
Enfin réconciliés! Personne n'a jamais dit le contraire!
Pour en revenir au titre de ce nouveau sujet, si tu testes la symétrie posturale, tu verras que les effets de tes 0,5 secondes se font sentir beaucoup plus longtemps après la simple mise en contact des dents, mais pour le savoir il faut essayer (observation).
Ne cherche pas dans un livre, ça n'avait jamais été décrit (pensée libre).
Bon travail et fais nous part de tes résultats (personnels).


occlusion

08/07/2005 à 11h08

> Enfin réconciliés! Personne n'a jamais dit le contraire!
>
isaïe : il ne faut JAMAIS « vendre la peau de l’ours… », et encore moins la mienne (pensée libre) !
Et pourquoi ne confirmez-vous pas scientifiquement votre posture symétrique des BRAS par une analyse posturale des JAMBES ? Ce serait une excellente « OBSERVATION » qui t’es chère, non ?
Imagines : une posture symétrique des jambes qui imite celle des bras grâce à vos divins meulages !
Ou, seriez-vous simplement « gênés » de demander aux porteuses de mini jupes de mettre les jambes en l’air devant les yeux ahuris du mari et toutes les conséquences que l’on devinerait aisément ?

> Ne cherche pas dans un livre, ça n'avait jamais été décrit (pensée libre).
>
Je te félicite pour ta « trouvaille » innovatrice, mais tout bon Physiologiste, Kinésithérapeute et Ostéopathe connaissait déjà l’effet catalyseur d’un PROPRIOCEPTEUR DESMODONTAL sur la posture de tout le CORPS. Ton sens de l’OBSERVATION est trop restreint aux BRAS et elle n’apporte aucune réponse à la posture de la MANDIBULE. Votre meulage « sélectif » n’atteint que l’occlusion « volontaire » et consciente des dents (DSD), non son « réflexe » inconscient (DSF), et encore moins la posture habituelle de REPOS PHYSIOLOGIQUE de la mandibule, l’un des buts ESSENTIELS de notre Occlusodontie (et de ce Forum).

> Bon travail et fais nous part de tes résultats (personnels)
> pour le savoir il faut essayer (observation)
>
Après que ton OBSERVATION nous aura dit ce qui se passe au niveau des JAMBES, pas avant (re- « pensée libre » mi itou ! ) :-)


isaïe

08/07/2005 à 11h33

Nous avons déjà évoqué ce problème précédemment. Les jambes réagissent exactement de la même manière, mesurable. Personnellement j'ai fait des tests avec patients en piscine où les frottements sont quasi nuls: pareil au bras. Sur un fauteuil dentaire les courbures du sièges rendent l'observation de la rétraction de la jambe moins utilisable. Tu peux aussi observer la convergence oculaire, mesurable également, et même identifier quel oculo-moteur est en cause en demandant différents mouvements au patient (cfr ton tableau sur les nerfs crâniens).
Cher Occlusion, je ne te demande pas de croire quoi que ce soit. Observe.

"PROPRIOCEPTEUR DESMODONTAL sur la posture de tout le CORPS." J'ai déjà expliqué et argumenté qu'il ne pouvait pas s'agir d'un propriocepteur desmodontal. Observe.

L'intérêt est que la position mandibulaire est impossible à apprécier(quelques dizaines de microns) tandis que les répercussions posturales sont mesurables. Observe.

Je regrette vraiment que tu ne te mettes pas au moins à examiner un seul patient (tu peux même soulever les jambes de ton conjoint), ton sens critique (c'est peu dire) et ton expérience pourraient faire évoluer un domaine plein d'inconnues.


Cuisinier2 vnbbxx - Eugenol
jeff2

08/07/2005 à 11h53

Occlusion, jusqu'a il n'y a pas longtemps je testais les jambes rien que les jambes. le seul souci était qu'entre chaque test,le patient devait se lever marcher , deglutir, respirer et se rallonger et au bout de trois fois il en avait marre. je parle pas de mes retraités avec de l'hypotension orthostatique j'ai qui je nepouvais pas faire ca. Le test de la ceinture scapulaire, semble etre un test a la hauteur de nos espérances. Le concensus scientifique ne pourra se faire que dans 45ans, car c'est toujours comme ca il y a ceux qui agissent et ceux qui cherchent a savoir comment ca fonctionne, les deux sont necessaires, mais ils n'ont pas le meme but.


occlusion

08/07/2005 à 12h39

Dans toutes tes réponses, ton sens de l'observation va beaucoup trop vite en besogne.

> Personnellement j'ai fait des tests avec patients en piscine où les frottements sont quasi nuls
>
Mon oeil : les frottements sont moindres dans l’air que dans l’eau.
Gravité terrestre, viscositéS et densitéS : voy. Physique des corps plongés dans des fluides.
On sait que tout corps plongé dans l'eau en ressort mouillé, mais aussi qu'il pèse moins qu'à l'air libre = réduction de l'effet de la gravité terrestre = soulagement, partiel ou total, des effets de la pesanteur sur la dysfonction dont ladite gravité est seule responsable.

> J'ai déjà expliqué et argumenté qu'il ne pouvait pas s'agir d'un propriocepteur desmodontal. Observe.
>
J'observe surtout ton anesthésie au spix à la mâchoire inférieure, mais tu oublies aussi les compensations neuromusculaires posturales franchement éloignées de ton spix.
Voy. patient complètement édenté : d'autres organites remplacent plus ou moins bien le travail des propriocepteurs disparus.

> faire évoluer un domaine plein d'inconnues
>
Plein d'inconnues ? Non, mais !
Dans les cas SERIEUX et de LONGUES DATES de malocclusions qui nous lisent, y aurait-il un ou deux amateurs cobayes aux prix des honoraires de deux praticiens différents et qui rapporteront obligatoirement leurs constats d’efficacité des deux traitements sur ce Forum ? Si oui, merci de contacter d’abord isaïe, et lorsque l'équilibre postural des bras sera définitivement (terminé) meulé, je serai à leur disposition pour une suite qui rend définitivement asymptomatique au niveau de la bouche (ajouts) : « OBSERVATION » rigoureuse et scientifique d'isaïe oblige !
Un seul obstacle à cette proposition très alléchante : notre Déontologie interdit la Pub. Donc, comme les pigeons, ta « Science » attendra !

> la position mandibulaire est impossible à apprécier(quelques dizaines de microns) tandis que les répercussions posturales sont mesurables. Observe.
>
- J'observe surtout qu'il te faut changer de lunettes. La technologie "moderne" permet de quantifier au micron près, mais tu cherches midi à quatorze heures quand « l'occlusion, c'est simple ! » à observer et avec des moyens encore plus simples.
- Dès que j'aurai un patient en RMDA qui acceptera de participer aux débats, je l'inviterai sur ce Forum pour qu'il nous confirme qu'il ne lui est nullement nécessaire de regarder ses bras, ni ses jambes, pour savoir si sa bouche fonctionne mieux et depuis de longs mois / années.

Et de préférence, en comparant les résultats de tes traitements aux miens, mais pas facile à organiser...


isaïe

08/07/2005 à 12h45

"Mon oeil : les frottements sont moindres dans l’air que dans l’eau."
Et tes patients sont allongés dans l'air et tu les passes dans un cerceau pour montrer qu'ils flottent. Tu finiras au cirque, Occlusion.


occlusion

08/07/2005 à 13h13

Les bras des patients, tu les fais mettre où ? Au-dessus de la tétière de ton fauteuil, c'est pas dans l'air, çà ?


Cuisinier2 vnbbxx - Eugenol
jeff2

08/07/2005 à 13h15

Isaie ca je sais faire!!!!
15 ans de prestidigitation , championnat du monde de magie en 73. EH oui ca aide


occlusion

08/07/2005 à 15h18

OK : OBSERVONS bien le raisonnement d’isaïe et les 15 ans de prestidigitations du Champion du monde de la magie occlusale.

Isaïe écrivait :
1.- les bras sont dans le milieu aérien, mesurables, et pas la bouche
2.- j'ai fait des tests avec patients en piscine où les frottements sont quasi nuls: pareil au bras mais rien d’isaïe sur la bouche à part des meulages dentaires.

Retenons aussi les « frottements quasi nuls » des bras ou des jambes dans l’eau d’isaïe. Et les icebergs du pôle nord, ils ne flottent plus à cause du « réchauffement » de la terre, peut-être ?

Que de négligences de facteurs physiques constants tels gravité, viscosité et densité, disais-je, la gravité terrestre étant l’unique facteur qui peut accentuer la dysfonction manducatrice et tout « mal de dos » plongé dans une piscine voit ses souffrances s’atténuer. Vous suivez toujours ?
Je continue.

> Tu finiras au cirque, Occlusion.
>
Pas sûr, mon petit Bichou adoré.
Je crois surtout qu’il y a (très) trop longtemps que tu n’as plus joué avec un coin-coin dans ta baignoire :
1.- frappe sur une mouche avec une tapette (air).
2.- tente la même manière sur un alevin (eau) lors de tes prochaines vacances au bord d’un lac.
N’oublie pas de t’équiper de bombonnes à oxygène, car cette « SIMPLE » expérience te prendra beaucoup de temps dans l’eau pour nous ramener le premier alevin sur Eugenol et je ne voudrais pas avoir ta noyade sur la conscience.
Donc : tes frottements ne sont jamais « quasi nuls » dans l’eau et tu balayes d’un coup de baguette magique plusieurs constantes physiques qui concerne la dysfonction manducatrice « aérienne ». Qu’est-ce que tu nous a « testé » dans l’eau, alors ?

Mon dieu, c’est pire que je pensais : faut que notre isaïe international revoit toutes ses Bases fondamentales et y compris depuis sa première Candi.

Pour les patients en dysfonctions manducatrices, j'ai plus intérêt à trouver leur unique position de REPOS physiologique de tous les MUSCLES posturaux de leur mâchoire inférieure par ajouts / soustractions dentaires selon le cas pathologique présenté et qui résout à coup sur leur dysfonction manducatrice (« aérienne »), plutôt que d’observer ta position des BRAS / JAMBES dans l’AIR / EAU en gommant / meulant / soustrayant toujours sur la première quenotte qui pointe son nez et sans chercher à connaître la cause dentaire (« étiologie ») autre part que dans la posture des bras / jambes. En meulant systématiquement les dents (soustractions), tu admets implicitement aussi une étiologie dentaire ayant entraîné la survenue de cette dysfonction manducatrice qui perturbe constamment l’équilibre des bras / jambes, mais surtout les relations sociales du patient. Quant au retour au repos physiologIque de tous les muscles posturaux, agonistes et antagonistes, de la mâchoire inférieure et des bras / jambes, il ne dépend que d’un raisonnement s’appuyant sur nos Bases fondamentales de nos Candis et invisible dans tous tes discours théorico-rhétoriques : la Physiologie neuromusculaire.

Pour mémoire : ta non recherche volontaire de l’étiologie de la dysfonction manducatrice va totalement à l’encontre du 18th Consensus NIH de 1996…
Oserais-tu contrarier ces 1300 à 1500 Confrères spécialistes US ?

Avant les vacances d’isaïe, un dernier rappel : l'occlusion REFLEXE ne dure que moins de 0,5 seconde par minute dans les conditions physiologiques (= "normales") = l’occlusion est instable dans le temps (ce qui n’est jamais le cas du repos musculaire = 59,5 secondes / minutes), alors que ton occlusion VOLONTAIRE non réflexe sur les dysfonctions manducatrices des patients, tu la fais durer le temps que tu voudrais nous faire croire, mais SEULEMENT jusqu'à l'état de CRAMPES musculaires qui t'obligera impérativement à revenir au REPOS physiologique des tous leurs muscles, manducateurs et autres (bras, jambes), et qu'isaïe le veuille ou non : c’est de la Physiologie neuromusculaire de tes Candis.

Dit comme çà, c’est « simple » non ?
Si « non », relis et relis encore !

C.Q.F.D.

Chers lectrices et cher lecteurs assidus d’Eugenol « Occlusodontie », nous sommes désolés pour cette interruption involontaire de nos émissions : isaïe doit encore réaliser d’autres tests sur les mouches et les alevins avant de donner de l’avant à cette discussion sur vos bras et vos jambes, causerie qui devient de plus en plus artificielle, magique et hétéroclite.
Nous reprendrons en septembre ou octobre la discussion sur la posture physiologique de la mâchoire inférieure, éventuellement sur les bras et les jambes d’isaïe dès son retour de longues vacances studieuses sur les bords du lac Leman. :-)


Cuisinier2 vnbbxx - Eugenol
jeff2

08/07/2005 à 15h26

Tu t'enfonces Occlusion...


isaïe

08/07/2005 à 16h13

Les frottements qui masquent la rétraction du membre inférieur sont bien entendu sur le fauteuil dentaire, contrairement aux bras qui sont libres. Chacun l'aura compris, même Occlusion qui, pris en défaut, nous fait un numéro d'enfant gâté.


occlusion

08/07/2005 à 19h42

- Faut pas oublier son tuba, Jeff2
- Et dans tout çà, toujours aucun relief du moindre repos musculaire à l'horizon : c'est votre muscle qui va couler à pic et jusqu'à l'état de crampe.


ben

08/07/2005 à 21h08

Vous comptez faire des petits cet été? ;)


occlusion

08/07/2005 à 22h20

Cela dépendra des alevins du lac Leman. :-)