localisateur EMS

Quelqu'un connait et/ou utilise....aparament systéme comparable à Morita (mais d'aprés posts anciens morita pas solide et cher) mais est-ce plus mieux bien (moins cher, plus costaud....)? Il semble possible d'avoir QUE le localisateur, à charge de le connecter par bricolage au CA reducteur.

Dans quelle mesure localisateur permet de savoir si faux canal?

j'ai le triauto zx depuis longtemps, j'en suis ravi mais il fatigue, je viens de prendre le dernier de ionyx commercialisé par EMS.
Je l'ai depuis une semaine ce que je peux en dire c'est qu'il est plus agréable en main, tête plus petite,il a plus de couple et les réglages sont beaucoup plus simple le localisateur d'apex a l'air précis aussi, et beaucoup plus lisible.
Pour le triauto le détecteur d'apex était super précis et en cas de faux canal on le sait tout de suite.Avec le ionyx en une semaine je n'ai pas encore fait de perfo (je progresse!) donc je ne sais pas.
Le pb avec le ionyx, c'est de savoir comment est le SAV (EMS, c'est pas toujours top dans ce domaine), mais de toute façons pour le triauto, le SAV est nul. alors!!!

J'utilise le Ionyx endy 5000 depuis 2 ans. Il fonctionne sans souci. Il me faut toutefois le recharger souvent (mais les accus sont peut-être déjà fatigués). Le revêtement isolant du C. A. s'use assez vite à la sté. Peut-être a t'il été amélioré depuis.

SAV: ils sont très sympas chez Ionyx. (Un seul retour en 2 ans pour refaire l'isolant du C. A.)

Les perfos ou racines fendues: affichage d'un message d'erreur dès l'entrée dans le canal.

Un truc un peu chiant, le cordon du C. A. et le fil de masse aiment bien s'enrouler l'un dans l'autre mais on prend vite l'habitude de faire attention.

J'ai pris l'habitude de l'utiliser "au son" (sans lecture de la mesure car de toute façon il s'arrête tout seul à l'apex) en gardant le boitier dans une poche de blouse, comme ça je ne risque pas de le faire tomber du plan de travail en tirant sur le cordon...

Chez ionyx ils sont en effet très sympas, mais le dernier de chez eux est commercialisé par EMS

J'avais acheté le mien chez OHC...

A l'attention de Frédéric et des autres utilisateurs de CA avec localisateur intégré (ou couplé) : comment faites-vous pour enregistrer votre longueur de travail ?
Je veux dire : une fois que l'appareil indique que l'on est arrivé à l'apex (signal sonore, lumineux, arrêt de la lime ...) comment mesurez-vous votre longueur ? Ce n'est pas une question vicieuse, mais simplement une interrogation (j'ai bien sûr une idée derrière la tête). Merci de vos réponses.
Amicalement

Marc,

Je suis une bille en endo, mais:

Mesurer pour quoi faire? Une fois l'alésage terminé (les limes s'arrêtent à l'apex et repartent en marche arrière automatiquement) il se crée une butée apicale (distance réglée par défaut sur le ionyx à 0,5mm de l'apex, ou à programmer si on souhaite aller plus ou moins loin). Reste à nettoyer et à obturer en respectant cette butée.

Tu ne nous as toujours pas donné ton opinion sur le Quixfil...

... en attendant, merci pour toutes les infos apportées sur le forum.

Le dernier modèle sorti n'est mlheureusement que chez EMS

Tu n'es même pas obligé de mesurer, tu arrives gentiment à l'apex avec le dernier instrument, et tu suis la progression sur l'indicateur.
Personnellement je vais à la main avant jusqu'à 20 au "feeling", ensuite je passe la séquence NITI et je progresse gentiment vers l'apex, au dernier intrument je mets un stop et je mesure pour le thermafill (mais en fait ce n'est que par précaution, ce n'est même pas indispensable).

Pour les pros ou s'il y a un doute, avec le ionyx,on peut mettre un détecteur sur une lime manuelle

Merci pour vos réponses, je comprends mieux. Mais je ne suis pas complètement d'accord. Pour la remarque de Fredéric, OK. Mais pour Alain, je ferais quand même une petite mise au point : tous les endodontistes expliquent qu'il faut s'assurer de la perméabilité apicale après préparation canalaire. En cas de formation d'un bouchon de dentine, celui ci n'est pas forcément stérile, ni au bon endroit. Si ce que tu appelles la butée apicale n'est qu'un étranglement ou rétrécissement à cet endroit, pas de problème. Mais connaître la longueur de travail présente des avantages : avec la majorité des techniques d'obturation, c'est indispensable. Je parle des techniques convenables, comme la condensation latérale, le compactage thermomécanique, la condensation à chaud (plus ou moins) et le thermafil. Ignorer la longueur de travail me paraît faire preuve d'insouciance. La connaître est l'assurance de mieux contrôler la limite apicale de son obturation.
Pour ce qui concerne le Quixfil, je trouve ce matériau très inesthétique et sans intérêt, ce qui m'a fait mal voir de la part des gens de Denstply. Heureusement, vient de sortir le Ceram X, qui lui est extrêmement agréable à utiliser et beaucoup plus joli. Rendez vous pour essai dans Clinic du mois de juin !

Ok Marc,

Je m'en assurerai désormais.

Je pense toutefois qu'il est sévère de ta part de penser qu'utiliser une technique d'alésage précise et reproductible sans tatonnement relève de l'insouciance. Quand l'endy débraye, on EST à 0,5mm de l'apex... alors le bouchon de dentine non stérile après 20 minutes de NaClO, j'ai des doutes.

D'accord avec toi sur le Quixfil en tout cas!

Ce n'est pas tout à fait ce que j'ai dit : je ne critique pas la technique d'alésage. Mais le fait de ne pas connaître la longueur de travail qui me paraît handicapant au moment de l'obturation.
Autre question : sur les canaux très courts, avec foramen un peu détruit (infection, résorption..), l'appareil te permet-il de créer une butée et s'arrête -t-il de tourner à coup sûr ?

Bon. Et que faites vous pour les canaux fins, ou seule une lime 8/100 passe, et encore aprés pas mal d'efforts?

Et bien on alèse manuellement jusqu'à 20, avec EDTA++,avant d'attaquer au NiTi

D'accord pour le Quixfil, soit-disant "économique", mais vraiment moche.Personnellement depuis deux ans j'ai fait une grosse connerie, j'ai abandonné totalement l'amalgame. Inlays quand très très gros, ou composites. Et je me suis galéré pour arriver à faire des points de contact généralement pas réussis. Quelquefois pour des patients pas du tout interessés par l'esthétique, l'absence de mercure, et quelquefois le brossage.
Depuis quelques mois, j'ai fait machine arrière et je refais des amalgames quand la cavité est très volumineuse ou sous gingivale, que le brossage est moyen, et que l'esthétique n'est pas une une priorité, et qu'il y a déjà plein d'amalgames!!
Et là oh bonnheur!!!! la morpho est super, le point de contact béton, c'est solide, et ça me coûte moins cher.
Donc maintenant quand c'est sans risque facile je fais un composite, sinon, si lepatient est motivé ou motivable inlay, sinon amalgame, et c'est le bonnheur (presque).
Comme quoi chacun à force de faire des conneries apprend un peu chaque jour, l'essenciel c'est de les reconnaître!!!

Perso je règle le stop de mes protaper à la longueur trouvée.

Et je lis ça sur une règle. Comme en conventionnelle.

Comment fais-tu pour placer le stop à la bonne longueur lorsque tu utilises un localisateur d'apex (ce n'est pas une question débile, j'attends une réponse)

les CA Ni TI avec localisateur d'apex intégrés te permettent sans pb de travailler avec un stop

"Et bien on alèse manuellement jusqu'à 20, avec EDTA++,avant d'attaquer au NiTi"

OK, et comment on fait pour la longueur alors? C'est bien dans l'alesage des petits numeros qu'il ne faut pas se tromper, sous peine de bouchon et /ou butée.

Gulguch,

Bien sur qu'il faut procéder manuellement pour le cathétherisme dans ce cas, mais même si tu dépasses l'apex avec une lime 15 manuelle, les limes suivantes montées sur le "tout en un" stopperont chacune exactement à l'apex et créant quand même une nouvelle butée.

Je crains que vous n'ayez pas compris l'objet de ma question : je m'explique. J'utilise un localisateur d'apex et une électrode à fourche. De la main droite, je mets en place l'instrument dans le canal (à la main ou sur contre angle). Lorsque je sens que j'approche de l'apex, de la main gauche, je tiens l'électrode à fourche et lui fait toucher l'instrument, au dessus du stop. Je fais progresser la lime jusqu'à arriver à l'apex. Alors, je me sers de l'électrode à fourche pour faire glisser le stop jusqu'au repère occlusal que je me suis fixé.
Les localisateurs qui ne proposent pas d'électrode à fourche, mais seulement une électrode à ressort me paraissent aberrants : c'est très malcommode de travailler avec l'électrode à ressort fixée constamment sur la lime.
Avec les contre-angle comme vous avez, il n'y a pas ce genre d'électrode, puisque qu'elle est remplacée par deux petites tiges de métal qui appuient sur le haut de la lime. Donc, ma question est : comment faites vous pour ajuster votre stop à la bonne longueur ? Quel instrument utilisez vous pour le faire, quelle manipulation ... L'ergonomie passe par l'analyse des gestes que l'on fait. Cela n'a l'air de rien, mais pour moi, c'est très important.
Réponse ?

J'ai aussi un endy 5000. il n'y a pas de petite tige en métal sur la lime car le courrant passe par le corps du contre-angle. Pour faire glisser le stop, il suffit de prendre une sonde 17.
Mais je doit dire que je verifie partiquement tout le temps avec une radio lime en place. ( je sais , il parait que c'est moins précis que le localisateur , mais souvent, j'ai un message d'erreur sur le localisateur, sans doute parce que je ne passe pas 1/2 h à enlever l'ancien amalgame qui perturbe la mesure et a remonter un compo provisoire pour recreer les 4 murs de la cavité ..)

Marc, quels sont les localisateurs avec fourche ?
J'avais lu ton article il y aqq mois mais tu ne précisais pas.
J'avais un localisateur à clip que j'ai abandonné car trop peu pratique et j'envisage l'achat d'un autre à fourche.
Merci de ta réponse.

PS: je crois que j'ai compris ta question ;-))


Avec le tri auto, quand il déclenche, donc à l'apex en principe, je déplace le stop apicalement 1 ou 2 mm, puis je remesure et il se positionne en coulissant le long de l'instrument et là de toute manière je prends une radio pour être sûr.
Cordialement.

Sur le dernier né de ionyx (chez EMS) qui est un contre angle avec détecteur tu as aussi une pince pour mettre sur les limes.
Si tu y tiens tu peux mesurer sur ta lime, et mettre ensuite tes stops à la bonne longueur.
Personnellement le cathétérisme à la main je le fais "au feeling" dans les cas faciles, et ensuite toute ma série NiTi je la fais en suivant la progression sur le détecteur.
Quand le dernier arrive à l'apex, je mets mon stop plus bas et je repasse le dernier instrument en faisant remonter le stop avec un appui sur la paroi dentaire.
Ca sonne, je suis à 0.5 de l'apex, et le stop est en place.