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transport externe
19/07/2005 à 21h04
j ai un retraitement sur une molaire mandibulaire hors sur la racine mésiale dans le canal mesio-lingual j ai fait un transport externe de 3 mm mais j ai encor une résistance au retrait que me conseillez vous de faire
merci par avance
19/07/2005 à 21h40
Bah rien de spécial, tu jauges ton foramen puis tu fais ton step back en fonction du diamètre apical que tu as mesuré.
19/07/2005 à 22h04
il n est pas necessaire alors de faire une obturation a retro ou autre chir
j obture normalement
20/07/2005 à 00h16
Non, il faut juste que tu ais une bonne conicité.
Les spécialistes de l'endo auront peut être un autre avis, mais un transport externe ce n'est pas bien grave.
20/07/2005 à 11h55
Le Choixpeau magique a écrit:
-------------------------------------------------------
> Non, il faut juste que tu ais une bonne conicité.
> Les spécialistes de l'endo auront peut être un
> autre avis, mais un transport externe ce n'est pas
> bien grave.
>
Rien n'est grave. Un transport externe est lié à une mauvaise amnoeurvre instrumentale. Obtenir une bonne conicité avec un transport externe est illusoire. Maintenant si vous avez une résistane au retrait, il y a peu de chance qu'elle soit liée à une résistance apicale, mais plus à la constriction du sablier.
Il faut donc obturer avec beaucoup de précaution, assurer l'étanchéité coronaire et surveiller. Au moindre signe clinique ou radiologique, une résection sera effectivement un traitement complémentaire de choix.
20/07/2005 à 21h00
C'est quand tu sur-évalue ta longueur de travail: ta lime en dépassant l'apex va "raboter" une des parois à cause de la mémoire élastique et va "déchirer" ton foramen. A la fin au lieu d'avoir une ta partie apicale conique, tu as un canal qui va en s'élargissant à partir du point autour duquel le mouvement de "bascule" de la lime s'est produit (avec un dessin ça serait plus facile à expliquer).
Maintenant question au chef: pourquoi dis tu qu'il est impossible d'obtenir une cônicité ? Ca dépend de l'importance du transport, non ? Si ta sortie est juste un peu ovalisée ça doit pouvoir se récupérer, non ?
Ou est-ce qu'en voulant à tout prix obtenir une cônicité on risque de tout casser ?
Autre question: as-tu dû faire dans ta carrière beaucoup de chirurgies sur des traitements dont le seul problème était un transport externe ?
20/07/2005 à 23h13
Le Choixpeau magique a écrit:
> avec un dessin ça serait plus facile à
> expliquer>
au risque de paraitre minable, je suis preneur du dessin...je ne suis pas sur de comprendre.
sans abuser bien sur, un ptit grifouilli tout bete, a main levée, hein dis stp?
20/07/2005 à 23h18
athos a écrit:
-------------------------------------------------------
> Le Choixpeau magique a écrit:
>
> > avec un dessin ça serait plus facile à
> > expliquer>
>
>
> au risque de paraitre minable, je suis preneur du
> dessin...je ne suis pas sur de comprendre.
>
> sans abuser bien sur, un ptit grifouilli tout
> bete, a main levée, hein dis stp?
je ne comprends rien non plus... pour que la lime se redresse il faut déjà dépasser vachement...
20/07/2005 à 23h48
Non, mais c'est professionnel ici (hihihi, je vous rend la monnaie de votre pièce).
Comme le dessin et moi ça fait trois, je vous poste un truc du bouquin de Machtou, j'espère qu'il ne m'en voudra pas trop (surtout que si je ne m'abuse, ce bouquin est épuisé).
transport_yu8jfu.gif
20/07/2005 à 23h56
Non, il suffit que la lime ne soit pas précourbée. Une interférence sur la paroi dentinaire côté furcation entraîne la pointe de ta lime dans la direction opposée, d'où un élargissement du formamen qui devient ovale au lieu d'être maintenu rond. Cet élargissement se fait sur plusieurs mm en partant du foramen, ce qui donne un aspect en sablier dont parlais Stéphane. D'ailleurs, je crois, sauf erreur de ma part, que la constriction du sablier correspond à la fois au début du transport externe (ce dernier se terminant au foramen) et à l'interférence.
20/07/2005 à 23h56
bin merci papiaumagique et Al et tous quoi!, c'est ce que j'imaginais, j'imprime (et je deprime de ne pas connaitre le terme...)
c'est plus que pro ici alors, c'est quasi endoexclu...
j'espere que je vais pas etre embener avec cette histoire là, pfff....mon manque de pudeur me perdra!
21/07/2005 à 00h13
Moi aussi, athos, comme souvent j'ai l'impression d'etre sur une autre planète (au demeurant tres sympathique!); ce qu'on risque,en effet c'est un petit dépassement de pate, non, et c'est que ca , le transport externe?
21/07/2005 à 00h19
tu risques surtout de pas pouvoir obturer c est bien ca qui m ennui mais etant donné que j ai une resistance au retrait ca doit etre faisable
mais ce que je voudrai savoir si il y a qq un a qui c est deja arrivé ce qu il a fait: obtu toute simple ou a retro ou resection ou pire amputation voire extraction
21/07/2005 à 00h24
le transport externe est un deplacement du foramen qui pert sa forme et du coup l etanchéité devient très difficile
c est du soit a des instruments pas precourbés ou précourbés en deca du dernier millimetre et du coup la lime agit comme un fouet et dechire le foramen dans mon cas il s agit d un retraitement ou toute la sequence a été respecté du coup je ne comprend pas tres bien ca vient obligatoirement de moi mais le traitement antérieur était merdique
21/07/2005 à 00h44
Ca peut aussi être dû à une surévaluation de la longueur de travail, c'est peut être bien ce qui s'est passé !
21/07/2005 à 01h09
Ouaip, ça doit être ça (c'est Athos qui m'a soufflé)
21/07/2005 à 01h26
D'apres ce que g pigé, c'est l'inclinaison de l'outil travaillant qui décrit une déchirure en cercle dont de le rayon est la projection horizontale de la portion courbée au dela de l'apex, soit le sinus de l'angle oté de 90degrés que fait la susdite courbure avec la verticale (ou plus exactement l'axe radiculaire moyen).
Donc, en effet, plus dévastateur qu'une perforation axiale pure.
A l'époque on parlait pour éviter un dépassement certes ici trop important de cone d'arrêt.
Mais les profilers actuels doivent avoir d'autres techniques pour que la gutta condensée ne s'engouffre pas.
21/07/2005 à 14h50
adhoc a écrit:
-------------------------------------------------------
> D'apres ce que g pigé, c'est l'inclinaison de
> l'outil travaillant qui décrit une déchirure en
> cercle dont de le rayon est la projection
> horizontale de la portion courbée au dela de
> l'apex, soit le sinus de l'angle oté de 90degrés
> que fait la susdite courbure avec la verticale (ou
> plus exactement l'axe radiculaire moyen).
> Donc, en effet, plus dévastateur qu'une
> perforation axiale pure.
> A l'époque on parlait pour éviter un dépassement
> certes ici trop important de cone d'arrêt.
> Mais les profilers actuels doivent avoir d'autres
> techniques pour que la gutta condensée ne
> s'engouffre pas.
>
>
>
>
>
> Modifié 2 fois. Dernière modification le 20-07-05
> à 23h30.
Et 2 Dafalgan, 2 .
21/07/2005 à 16h01
D'où l'interet du laser: pas besoin d'instrumenter au delà de 1 à 2 mm de l'apex (AVANT l'apex les 1 ou 2 mmm, pas APRES....).
D'autre part: si ça arrive et que t'as un laser ben il suffira de steriliser à l'hypochlorite chauffée la zone du "transport" et d'obturer "au dessus" pi si un peu de pâte dépasse c'est pas bien grave vu le nombre de puffs que je fais et qui se portent bien (à condition de pas y mettre de gutta dans le transport sinon y'aura gros souci avec l'épine irritative ainsi placée dans la periapex).
21/07/2005 à 19h09
1/ Algi est en petite forme... vivement la quille... plus que 8 jours, ouf!
2/ Je passe pas TOUT mon temps en occluso (et y passerai moins de temps depuis que j'ai décidé de boycotter les posts d'"occlusion").
3/ Comme l'a fait remarquer mister amibien le forum est un peu mou du genou en ce moment et y'a rien de vraiment révolutionnaire en cours.... un mieux espéré aprés les congés du mois d'aout?
4/ Le forum est super pour apprendre de nouvelles choses et faire des rencontres ;0).....
Concernant les "nouvelles choses", connaissances théoriques ou mises en place diverses et variées, j'ai eu ma dose sur les 18 derniers mois entre la paro medicale, l'endo, l'occluso, l'organisation du cab et l'embauche d'une assistante.... maintenant faut mettre en pratique et digerer tout ça.
Concernant les rencontres ce fut une excellente année (si on considére "année" un exercice allant de septembre à septembre) mais avec les 3 rencontres confraternelles et leur organisation même si j'ai fait la connaissance de gens merveilleux (et je pése mes mots....) là aussi faut décompresser....
Un nouveau souffle est donc à prendre... d'autant plus que j'ai déjà un truc programmé vers septembre avec rogé et que je compte bien qu'on mette sur pied les deuxiémes rencontres de capbreton même si on les fait ailleurs (Bali, ça vous dirait? faut compter dans les 750 par tête pour une semaine là bas, vol compris....).
ps: scoop: suite aux conseils éclairés de jeff2 je me mets au yoga yiengar en septembre.... un nouvel algi plus cool et détendu à venir???? ne révons pas trop mais on sait jamais...
22/07/2005 à 20h14
Le Choixpeau magique a écrit:
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> Maintenant question au chef: pourquoi dis tu qu'il
> est impossible d'obtenir une cônicité ? Ca dépend
> de l'importance du transport, non ? Si ta sortie
> est juste un peu ovalisée ça doit pouvoir se
> récupérer, non ?
> Ou est-ce qu'en voulant à tout prix obtenir une
> cônicité on risque de tout casser ?
Je ne sais pas si le "chef" c'est moi, mais je me permets de répondre.
Bien entendu, il est posible d'obtenir une conicité ; mais pour ce faire, il faut supprimer la forme de sablier, et commencer la conicité à partir du diamètre au foramen ; ie en général à 70 ou 80/100. Si vous voulez une conicité de 7 ou 8/100, vous allez très vite arriver à des diamètres très importants, et n'avez pas forcément les instruments endodontiques adéquats pour mettre en oeuvre un step back. Mais effectivement cela reste possible.
Un bémol quand même ; un transport externe est le plus fréquemment obtenu lors de la mise en forme d'un canal courbe (sinon, il n'y a aucune raison d'en arriver là...). Et obtenir une conicité à partir d'un foramen à 70/100 dans un canal présentant une courbure... personnellement j'en suis incapable. Mais je ne dis pas que c'est impossible.
> Autre question: as-tu dû faire dans ta carrière beaucoup de chirurgies sur des traitements dont le seul problème était un transport externe ?
Honnêtement je n'en sais rien. Ce que je sais x'est qu eje fais de moins en moins de chirurgie... et j'essaie d'optimiser au maximum mes traitements endodontiques pour justement les éviter.