Tous les forums
Médecine douce ?
21/08/2005 à 17h03
sbire a écrit:
-------------------------------------------------------
> Algi en parlé....tiens, il devait passer
> me voir et pas de nouvelles...
Il devait aussi passer dans mon coin..
21/08/2005 à 17h48
Bjorn a écrit:
-------------------------------------------------------
>
>
> Tu penses que les concentrations molaires sont du
> même ordre?
> Sais-tu ce qu'est du "12ch"?
>
12 CH = une goutte de produit nocif dans tous les océans de la planète à peu prés, non?
donc peau d'bal' je sais!
Et le curare, a quel dosage il agit?
De toute facon, sur le fond je suis OK, mais le placebo, quelque soit son support est le meilleur médicament du monde, non?
21/08/2005 à 18h48
sbire a écrit:
>
>> Et le curare, a quel dosage il agit?
Je n'en sais rien, tu vas me l'écrire...
> De toute facon, sur le fond je suis OK, mais le
> placebo, quelque soit son support est le meilleur
> médicament du monde, non?
Oui mais alors non remboursé par la sécu (tu sais ce truc qui ne rembourse pas la dentisterie basée sur les données acquises de la science) !!!
L'homéopathie n'a pas plus de raisons d'être remboursée que le tirage des cartes et la psychanalyse, et beaucoup moins de raisons d'être remboursée qu'un inlay ou un traitement paro...et pourtant...
21/08/2005 à 18h59
Je crois qu'il est là le vrai problème : en France on va voir le médecin homeopathe quand on sent qu'on va être malade - on s'en fout c'est remboursé par la sécu- qui va prescrire qq granules à 1 - ça mange pas d'pain- et on va aussi voir l'allopathe quand ça devient sérieux -et la aussi prise en charge totale ! Si les actes des homeopathes n'étaient pas pris en charge, peut-etre les labos boiron s'enrichiraient-ils bcp moins.
Eugenoliens hors de France, quelles sont les ventes d'homeopathie en suisse, en belgique ou autres pays ou vous exercez ?
21/08/2005 à 19h42
Ok pour pas de remboursement de la cartomancie, la voyance, l'homéopathie, l'acupuncture, la kinésiologie, et autres.... ceux qui en veulent payent et c'est tout.
Pour le curare, j'en sais rien non plus :)))
21/08/2005 à 20h56
ivetol tout a fait d'accord avec tes remarques . je pense pourtant qu'il y a des trucs à prendre mais loin des excès et des dogmes . En naturotherapie qui me semble le terme le plus approprié il y a des farfelus et des concepts etroits et fermés comme en medecine conventionnelle . Il faut etre ouvert a toute chose mais pas pour autant un gobeur de mouches aux belles couleurs...
le tabagisme chronique est une bonne medecine naturelle non ?
22/08/2005 à 13h41
Je suis d'accord avec toi, phil.
Autant j'ai du mal à admettre les élucubrations pseudo-médicales qui rejoignent les rites magiques et les superstitions moyenageuses, à l'écart de toute démarche scientifiques, autant je suis partisan d'une médecine moins agressive quand c'est possible.
De nombreuses molécules de médicaments sont dérivées de molécules qu'on trouve dans la nature, dès lors leur utilisation peut être envisagée en lieu et place de leurs copies reconstituées chimiquement. C'est bien une démarche scientifique incontestable.
De nombreux aspects de la médecine restent inconnus. De nouvelles voies peuvent s'ouvrir. Mais ce n'est pas en s'écartant de la démarche scientifique qu'on va les découvrir.
Pour illustrer l'énorme inconnue que représente la psychologie :
Pour l'anecdote, j'ai participé dernièrement à un repas entre amis et j'ai assisté à quelque chose qui m'a sidéré. Une vague copine, graphologue de métier, provoquée par quelques convives, dont moi, a fait une démonstration de son savoir. J'en suis toujours abasourdi, moi, l'incroyant. Elle a mis à nu quelques personnes qu'elle ne connaissait pas 1 heure avant. Elle a dit à un de mes amis qu'il était enfant battu, ce que même sa femme ne savait pas, que mon père était mort pendant mon enfance...tout ça sur la base de gribouillis sur un carton.
Quelle est la part de la graphologie, quelle est la part de psychologie ? Où est la science ?
Je suis un peu contrarié. S'il est aussi facile de fouiller dans notre cerveau, comment faire pour sauvegarder notre intimité ?
Et surtout, s'il est aussi facile de fouiller dans notre cerveau, il ne doit pas être plus difficile de le manipuler.
On ne m'y reprendra plus.
22/08/2005 à 14h30
Ben moi, à voir ton écriture dactylographiée sur eugénol, je vois que tu es dentiste, rigoureux, scientifique, bon élève en français, droit. Tu est réfléchi.
Un défaut ? Ta femme te reproche de passer trop de temps avec cette "eugénol" !
Troublant NON ?
;-)
22/08/2005 à 19h50
ivetol a écrit:
Ta femme te reproche de passer trop de
> temps avec cette "eugénol" !
>
ouuuuh, ça sent le vécu ça. t'inquiète, ivetol, moi aussi, je me fais engeuler tout le temps.
22/08/2005 à 19h56
:)) MDR.
Stupéfiant. Je te soupçonne de t'être procuré mon thème astral !
Comment savais-tu que j'étais bélier ascendant cancer ? Amibien a cafté ?
Tu tires aussi les cartes ?
22/08/2005 à 23h38
une blonde en sortant de chez le medecin se ravise ,et se retournant vers le praticien:"vous avez dit gemaux ou poisson?"
"non madame cancer,j'ai dit cancer.
On me l'a racontee aujourd'hui.et je trouve qu'elle a sa place dans cette discussion.
23/08/2005 à 13h32
ameli a écrit:
-------------------------------------------------------
> Une vague copine, graphologue de
> métier, provoquée par quelques convives, dont moi,
> a fait une démonstration de son savoir. J'en suis
> toujours abasourdi, moi, l'incroyant. Elle a mis à
> nu quelques personnes qu'elle ne connaissait pas 1
> heure avant.
Heu... n'importe quel psychologue qui a un peu potasse la littérature rigole quand on lui parle de graphologie... Ma femme orthophoniste aime a croire qu'elle change la mentalité, l'histoire des gens quand elle rééduque les dysgraphies. "De la patte de mouche au Script parfait, changez de vie pour 20 par semaine" :-)
> Elle a dit à un de mes amis qu'il
> était enfant battu, ce que même sa femme ne savait
> pas, que mon père était mort pendant mon
> enfance...tout ça sur la base de gribouillis sur
> un carton.
En psycho, cela s'appelle l'effet Barnum... du célèbre cirque qui se vantait d'avoir "un peu pour tout le monde". C'est ce qui nous pousse à lire les tests des magazines, à lire l'horoscope et à trouver que ça correspond !
> Quelle est la part de la graphologie, quelle est
> la part de psychologie ? Où est la science ?
> Je suis un peu contrarié. S'il est aussi facile de
> fouiller dans notre cerveau, comment faire pour
> sauvegarder notre intimité ?
> Et surtout, s'il est aussi facile de fouiller dans
> notre cerveau, il ne doit pas être plus difficile
> de le manipuler.
A-t-elle dit à ton ami "vous avez été battu" ou bien un truc bcp plus général "vos rapports avec vos parents, je vois de la violence" (ce qui est très différent pour l'interprétation...et valable pour un enfant battu comme pour un enfant qui a perdu un parent dans un accident ou un enfant dont le père était l'entraineur...voire meme des parents qui s'engueulent un peu).
Les travaux de Forer prouvent que le cerveau humain (de la victime) est très affuté pour déceler un bout de vérité dans un monceau de généralités et croire dur comme fer au résultats.
L'astrologie est elle aussi une de ces parasciences, demandez à votre conjoint de découper l'horoscope d'hier, de la semaine, du mois, de masquer les signes et determinez lequel vous correspond... déjà ils vous correspondront tous plus ou moins, au vu des généralités, et si vous tombez pile sur le votre, vous aviez une chance sur 12...
Dire qu'il y a encore des embauches validées par les études graphologiques... misère...
23/08/2005 à 13h38
belle démonstration Ldl, j'en ai une autre :
Ameli!!! ta copine graphologue couche en catimini avec ton copain battu a qui tu ne dois plus rien confier....
24/08/2005 à 23h42
ma femme était responsable recrutement pour un gros labo pharma et la grapho ça l'a toujours fait rigoler.
elle a jamais accepté les cabinets de recrutement qui utilisaient cette méthode.
29/08/2005 à 12h56
ivetol Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Le terme de "médecine douce" m'a toujours énervé :
> n'étant pas prescripteur d'homéopathie par
> conviction, je serais donc dans le camp de la
> médecine dure ??
> J'en ai marre de voir des confrères se laisser
> endormir par les sirènes de la " biologie totale"
> (limite secte ) ou de la "dentisterie énergétique"
> et bien-sûr de l'homeopathie qui ne sont que du
> charlatanisme pour patients qui ne trouvant pas de
> remèdes à leur mal se tournent avec espoir vers
> d'autres voies si sympathiques à première vue...
> Allez, "doux dentistes" lâchez-vous et
> expliquez-moi pourquoi j'ai tort !
> Mark, pourquoi avoir donné de l'aspirine a ton
> fils pour une fracture du genou ?? Pourquoi pas
> arnica 5CH ?
> Ma fille a eu une fracture du femur à 13 ans et je
> te prie de croire que seule la morphine en
> IV(nubain) a pu la soulager de sa douleur.
Salut, je rentre de vacances!
Le terme de médecine douce provient sans aucun doute de "déçus" de la médecine allopathique, soit en raison d'échecs les concernant, soit d'effets secondaires mal acceptés. En tout cas, au plan "comm", le vocable est frappant et porteur.
Toutefois on aurait tort d'opposer la médecine allopathique s'appuyant sur des effets biochimiques naturels ou de synthèse, en doses significatives, à d'autres thérapeutiques telles que la mésothérapie sensément plus "douce" puisqu'utilisant les mêmes substances en doses très réduites et appliqués localement, ou l'homéopathie dont il serait long et inutile de reprendre ici le principe d'action.
Or, cette opposition est dans les faits plus tangible de la part des allopathes que des homéopathes, pour ne prendre que l'exemple auquel tu t'arrêtes.
En effet, un homéopathe ne sera jamais "sectaire" au point de priver son patient d'une prescription d'antibiotique, voire de cortisone, dans un cas d'urgence caractérisée, voire de risque vital, sans que cela ne puisse paraître comme l'aveu d'une trahison à un quelconque dogme, ni même comme la négation du bénéfice de l'homéopathie dans toutes les autres pathologies.
Qui peut le plus, peut le moins, donc. Du reste tous les prescripteurs sont issus de la médecine moderne, et dans un sens on peut interpréter la défiance de certains allopathes comme l'indice de leur rancoeur, consécutive à leur ignorance de cette médecine, donc à leur manque d'expérience quant à ses résultats, il faut le reconnaître, quelquefois plus difficiles à obtenir, mais toujours sans risque iatrogène, et souvent à plus long terme.
On pourra trouver sur ce site la même défiance, vis à vis d'innovations thérapeutiques (implanto, lithotricie...), ou technologiques (loupes, microscope, laser...), de la part de quelques ignorants qui ont décidé de le rester, plutôt que d'espérer, au moins dans leur for intérieur, d'avoir un jour les moyens (temps, argent, intellectuels) de se former, d'expérimenter, ou plus prosaïquement de s'y intéresser...
Ceci dit sans acrimonie aucune, mais pour m'étonner du manque de curiosité et de largeur d'esprit de quelques détracteurs, moins curieux que toi ivetol...
Pour ce qui concerne le cas de mon fils, Florian, 18 ans cette année, qui n'a toujours pas eu besoin à ce jour d'antibiotique, anti-inflammatoire, antalgique (noter au passage les préfixes d'opposition, qui ne font pas très "aïkido", comprenne qui pourra ), il a été admis à l'hopital suite à un arrachement de la tête tibiale, qui a été opérée par une suture périostée, dispensant de la pose de vis donc d'une réintervention. C'est donc le service de traumatologie qui a choisi l'aspirine, je suppose tout autant pour ses qualités antalgiques et anti-inflammantoires que pour la prévention de complications vasculaires (phlébite?). C'est ainsi que son allergie à l'aspirine fut constatée seulement à 11 ans, sa tête ayant pris rapidement du volume, jusqu'à l'administration d'un antihistaminique par le chirurgien tout étonné de cette découverte tardive.
Quant à la morphine, elle fut salvatrice pour mon beau-père, en phase terminale, ce qui ne l'a pas empêché jusque là d'accepter d'être soigné pas l'une et l'autre des médecines selon ses pathologies, et avançant dans l'âge, de réduire ainsi la quantité de pilulles qu'il alignait sur la table au momment des repas...
L'homéopathie n'est donc pas pour moi une religion, encore moins une secte, et ne s'en prend à personne, comme le font certains tenants de la médecine scientifique, tels des caciques de l'athéologie.
Je te relaterai volontiers ma toute dernière expérience personnelle de l'efficacité de l'homéo, mais cela dépasse le cadre du bucco-dentaire, et tu pourrais me prendre alors pour un trou du cul...
Chuis content d'être rentré!
29/08/2005 à 13h14
Bonne rentrée Mark ! (moi j'en ai déjà marre, mais c'est un autre sujet...)
L'homéopathie : actualité brûlante puisque
le Dr Matthias Egger du département de médecine sociale et préventive de l’université de Berne, en collaboration avec des spécialistes britaniques, ont passé trois ans à éplucher toutes les études comparant les effets de l’homéopathie à ceux de l’allopathie. Les maux pris en compte ont été les infections respiratoires, allergies aux pollens, asthme, douleurs articulaires et musculaires et problèmes gastro-instestinaux.
Ils reconnaissent que des études limitées concluent à un effet positif de l’homéopathie, mais les grandes études, sérieuses quant aux méthodes d’investigation utilisées, ne laissent aucun doute : l’homéopathie agit au mieux comme un placebo.
Si l'homéopathie permet d'attendre avant de se jeter sur les antibiotiques, et de laisser notre système immunitaire bien faire son travail, pourquoi pas ! Et tu le dis bien, dès que ça risque de devenir sérieux, on repasse aux médicaments dont on sait qu'ils sont efficaces.
29/08/2005 à 16h26
J'ai fait un retour plus haut sur la discussion et constate avec amusement la façon de considérer certaines thérapeutiques comme des "religions" auxquelles il faudrait "croire" pour en bénéficier.
D'autre part, mélanger les thérapeutiques avec certaines méthodes d'analyse et de profilage, ne me paraît ni raisonnable, ni intelligent.
Maintenant, si "croire" signifie avoir été personnellement convaincu par l'une ou l'autre de ces disciplines, par ses résultats, fussent-ils étonnants par rapport à notre propre échelle de valeur, et mieux encore reproductibles, voire pérennes, alors , pour "croire" il suffit donc de se laisser aller à essayer soi-même...
A bientôt pour vos comptes-rendus, récits de vos expériences vécues, et conclusions...
30/08/2005 à 00h47
Moi, je mets un doigt sur le lobe de mon oreille gauche à chaque fois que je sens un virus me pénétrer. Et ça marche! Jamais malade...
D'accord pour l'efficacité de l'homéopathie comme un placebo, mais uniquement un placebo, rien de plus.
L'homéopathie fait gagner de l'argent aux caisses, donc à nous qui cotisons, alors continuons à entretenir le flou.
30/08/2005 à 00h59
Bjorn Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Moi, je mets un doigt sur le lobe de mon oreille
> gauche à chaque fois que je sens un virus me
> pénétrer. Et ça marche! Jamais malade...
Il est un endroit où en te mettant le doigt tu peux effectivement empêcher un certain virus d'entrer, mais essaie plutôt le préservatif, cela fera au moins un heureux...
> D'accord pour l'efficacité de l'homéopathie comme
> un placebo, mais uniquement un placebo, rien de
> plus.
Voilà qui règle le débat!
C'est vrai, il faut éliminer tout ce qui pourrait l'élever...
Et puis quoi, une mise à plat c'est beau!
> L'homéopathie fait gagner de l'argent aux caisses,donc à nous qui cotisons, alors continuons à entretenir le flou.
>
Tous à vos calculettes! Bjorn, explique nous, la logique comptable c'est dans l'air du temps!
30/08/2005 à 21h12
MARK Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Il est un endroit où en te mettant le doigt tu
> peux effectivement empêcher un certain virus
> d'entrer, mais essaie plutôt le préservatif, cela
> fera au moins un heureux...
:-)))
C'est fini ces propositions!
> > D'accord pour l'efficacité de l'homéopathie
> comme
> > un placebo, mais uniquement un placebo, rien de
> > plus.
> Voilà qui règle le débat!
> C'est vrai, il faut éliminer tout ce qui pourrait
> l'élever...
> Et puis quoi, une mise à plat c'est beau!
Références biblio sur l'efficacité de l'homéopathie par rapport au placebo.
Merki! ;-)
> > L'homéopathie fait gagner de l'argent aux
> caisses,donc à nous qui cotisons, alors continuons
> à entretenir le flou.
> >
>
> Tous à vos calculettes! Bjorn, explique nous, la
> logique comptable c'est dans l'air du temps!
>
L'homéopathie, pour traiter les maladies qui involuent d'elles-mêmes, est moins coûteuse que les médicaments de confort symptomatiques qu'elle remplace.
Ps: je lis toujours avec attention tes messages sur le matériel et la rationnalisation de notre travail, tu es mon idole même. Nous ne réglerons pas ici le combat placebo contre pas placebo...
A+ :-)
31/08/2005 à 22h28
Je te remercie de ton sens de l'humour, je craignais d'avoir poussé un peu trop loin (la plaisanterie, bien sûr).
L'homéo=placebo, ne pas le dire à ceux qui sont en bonne santé ou sont soignés par ce moyen, quelqu'en soit le fondement (sans rapport avec ton doigt, cette fois-ci... (:-)) )
L'homéo, moins cher pour la sécu, plus cher pour des patients consentants et satisfaits, on est pas loin de la conception de la dentisterie de qualité défendue sur ce site... (;-))