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nombre de séances pour une couronne
30/07/2005 à 15h07
Bonjour,
j'aimerais savoir le nombre de séances que vous passez pour la réalisation d'une couronne, depuis le début (dépose de l'ancienne couronne ou ouverture de chambre).
Il m'en faut actuellement 5 mais je ne sais pas comment réduire: 1.dépose k et retraitement endo ou pulpectomie+ obturation. 2.empreinte de l'inlay-core. 3.pose de l'inlay-core et réalisation de la provisoire. 4.empreinte de la couronne; 5.pose de la couronne.
Merci
30/07/2005 à 15h51
Il y a 3 problèmes : la durée des séances, l'ensemble des opérations que l'on peut, sur le plan de la qualité des résultats, réaliser dans une même séance, et enfin les contraintes techniques.
Il est techniquement envisageable de réaliser la préparation et l'obturation canalaire dans une même séance, suivies par une désobturation, la réalisation d'une couronne provisoire à tenon, et l'empreinte pour l'inlay core. C'est même possible sous certaines conditions de faire l'empreinte globale pour l'inlay core et la couronne. La pose de l'ensemble dans une deuxième séance. Evidemment, c'est le cas limite le plus favorable.Entre les deux, il y a toutes les variantes possible.
Ce que l'on ne peut pas faire, c'est la pose de la couronne lors de la même séance que l'empreinte !
30/07/2005 à 16h45
Même considérations que celles de Marc Apap.
Pour ma part, étape 1 2 et 3 quasiment systématiquement dans la même séance.
Reste que l'étape 1 dépend selon que ce soit une bio ou un RTE.
Bio je connais à peu près mes chronos selon le type de dent.
RTE, on sait jamais ce qu'on va trouver dessous.
Autre point, si inlay-core non obligatoire, dans la même séance :
endo + reconstitution coronnaire + taille + empreinte + provisoire éventuelle.
31/07/2005 à 00h54
Pourquoi provisoire éventuelle Al?
Sinon pareil.
Au fait, avec quels matériaux vous faites vos reconstitutions coronaires? En gén, j'utilise des tenons unimetric + ketacsilver pour un sc33, sinon composite ou ketacmolar.
31/07/2005 à 03h42
désolé mon sbirounet mais ketacsilver, c'est beurk, beurk, beurk.
C'est un CVI modifié aux particules d'argent pour augmenter ses propriétés mécaniques et sa radio-opacité. Si tu veux reconstituer ta dent avec un matériau foulé (du type SC 33), autant choisir un CVIMAR type Fuji II LC ou un composite de collage type paracore (coltène). Le tout avec un tenon titane (unimetric si tu veux...).
Les CVI modifiés aux particules d'argent ont trop peu d'avantages par rapport aux CVI classiques et aux CVIMAR (enfin, c'est ce qu'on m'a appris au CES de biomat...). Perso, j'ai plus confiance avec un matériau du type paracore pour ce genre de reconstitution.
Perso, je fais peu usage de ce type de reconstitution. Je m'impose des conditions cliniques drastiques quand je le réalise: délabrement faible à modéré de la dent, parois supra gingivales et endo + reconstitution faite dans la même séance pour "verrouiller" coronairement l'espace endodontique.
encore bon anni!
P.S: faut que je te renvoye tes loupes!
31/07/2005 à 04h04
sbire a écrit:
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> Pourquoi provisoire éventuelle Al?
Parce que tout le monde ne met pas forcément une provisoire sur toute dent.
Chacun fait comme il veut. Quand on pose une couronne en métal sur une 17, la provisoire n'a pas vraiment de sens.
31/07/2005 à 11h43
Tonio, je ne conseillerais pas un CVIMAR comme le fuji II LC pour les reconstitutions de moignon, mais plutôt le Fuji IX qui est beaucoup plus costaud. En fait, je ne conseille aucun verre ionomère pour ce genre de restauration, sauf si la cavité est très bien circonscrite partout par de la dentine (ce qui alors, ne justifie peut être pas l'indication d'un tenon, notamment sur les molaires).
Pour ce genre de travail, seuls, les composites sont indiqués (photo, duals ou à prise chimique)
31/07/2005 à 13h02
d'accord avec toi marc. je n'utilise que du compo pour ce genre de reconstitution (paracore).
31/07/2005 à 14h21
tonio a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> Perso, je fais peu usage de ce type de
> reconstitution. Je m'impose des conditions
> cliniques drastiques quand je le réalise:
> délabrement faible à modéré de la dent, parois
> supra gingivales et endo + reconstitution faite
> dans la même séance pour "verrouiller"
> coronairement l'espace endodontique.
>
Moi aussi, les reconstitutions telles que je peux les faire n'ont lieu d'être que lors d'un délabrement modéré.
>
> P.S: faut que je te renvoye tes loupes!
>
T'as recu celles d'Ipala?
31/07/2005 à 16h36
Attention, les réactions vont fuser : j'utilise, soit fugi IX, soit quixfil ( en antérieur avec un tenon en fibre de verre ).
Sinon, pour Timide : très facile de réduire d'une séance sans changer grand chose à tes procédure : faire l'étape 3 et 4 en même temps. Il suffit d'utiliser un bon hémostatique après ta préparation pour pouvoir faire une belle empreinte : utilise de l'expasil.
01/08/2005 à 02h39
Non mon sbirounet, je n'ai pas encore reçu mes loupes.
Je réserve ce genre de reconstitution pour les secteurs postérieurs (molaires principalement). Pour les secteurs antérieurs, je préfère l'IC car les forces de flexion sont importantes.
La seule chose qui me géne, c'est que je ne sais pas si le potentiel d'adhésion est similaire entre:
- métal (IC) + métal (couronne)
- compo et dentine (SC33) + métal (couronne).
Bref, je ne sais pas si un ciment de scellement colle aussi bien sur un composite de reconstitution que sur un IC où je sais que cela tiens bien dans le temps.
Vous allez me dire qu'il suffit de bien respecter une faible conicité lors de la taille, je sais... mais j'aurais quand même tendance à croire que l'interface métal/métal est plus favorable au ciment qu'un interface métal/composite, surtout sur des tailles où la surface de collage est réduite (prémolaires, dents antérieures).
Qu'en pensez-vous?
01/08/2005 à 13h05
Que ça n'a pas beaucoup d'importance, et que quand quelque chose se descelle, c'est toujours l'inlay core de la dent et jamais la couronne. Sans doute parce que la rétention mécanique de l'inlay core à la dent est bien inférieure à celle de la couronne à l'inlay core, quel que soit le type de ciment (question de surface et de forme)
01/08/2005 à 18h15
personnellement je crois toujours et malgré toute la literrature sur les materiaux, que tout est dans la mise en forme, dans la taille et l'equilibre occlusal, dans le rapport racine -dent,et evidemment en cas de délabrement important, dans le rapport ancrage-racine, ancrage reconstitution,reconstitution-couronne...
quand ces criteres sont favorables, le reste est souvent du remplissage (ou du collage), trop escompter du biomaterau est selon moi un piege...
01/08/2005 à 18h39
Sbire, pour rester dans la lignée des particules d'argent + Vi, il existe le miracle mix qui est du Fuji II +Ag.
Intéressant radiologiquement pour vérifier le bon foulage du matériau (bien qu'ici je ne sais pas si on devrait parler de foulage!) et sa bonne coaptation a la dentine.
01/08/2005 à 19h40
Marc Apap a écrit:
-------------------------------------------------------
> Que ça n'a pas beaucoup d'importance, et que quand
> quelque chose se descelle, c'est toujours l'inlay
> core de la dent et jamais la couronne. Sans doute
> parce que la rétention mécanique de l'inlay core à
> la dent est bien inférieure à celle de la couronne
> à l'inlay core, quel que soit le type de ciment
> (question de surface et de forme)
Entiérement d'accord avec Marc.
Question annexe, y a t'il une technique pour desceller l'inlay-core de la couronne?
Merci
01/08/2005 à 21h34
non, je crois que notre breton parle de retirer l'inlaycore de la couronne, quand les deux sont descellés, dans la main quoi plus dans la bouche...
j'ai bon zorbec?
01/08/2005 à 22h30
Nous avons au moins deux spécialistes des "couronnes" Sire et athos, il ne faut pas se géner.
La semaine dernière deux retours de ma "jeune collaboratrice" posés il y a 3 semaines, à mon humble avis, IC un peu court, descellement et ZORBECA un peu contrarié.
C'est dur d'être Patron!!!!
01/08/2005 à 22h46
Concernant mes reconstitutions au ketac silver+tenon unimetric titane, j'en fais depuis un bon moment et je n'ai eu des cas de descellement que les (rares) fois où les parois résiduelles étaient insufisantes. Dans ces cas là, effectivement, c'est le tenon qui est venu! donc la retention cc sur sc33 au ketac semble bonne. Je confirme dans 10ans....
02/08/2005 à 00h19
Pour timide: personnellement, je réduis les étapes (pas forcément en nombre mais en durée),
qd cela ne concerne que des couronnes unitaires et pour des cas "simples".
Pour CC:
1:tr ou reprise tr
2: empreinte ic+couronne avec rétraction gingivale, puis provisoire
3:pose ic+cc
Pour CCM:
1: tr ou reprise tr
2: empreinte ic en faisant rétraction gingivale et je demande ic+chape uniquement au labo, puis réalisation de la prov ds la même séance (parfois séance d'avant)
3: prov démontée et essai ic+chape. Si ok, je demande la finition puis je remet en place la provisoire. Avantage: pas besoin de sceller l'ic et de se taper un rebasage de la prov ou une nouvelle prov. La séance est rapide (si tout colle évidemment)
4: pose ic+ccm
02/08/2005 à 00h31
athos a écrit:
-------------------------------------------------------
> non, je crois que notre breton parle de retirer
> l'inlaycore de la couronne, quand les deux sont
> descellés, dans la main quoi plus dans la
> bouche...
>
> j'ai bon zorbec?
Essayer toujours de tenir l'exremite apicale du tenon sur un bruleur (Benzen ou alcohol).
Chauffer legerement. Le tenon finiras par se deceller de la couronne.
L'Australien
02/08/2005 à 09h33
... je trouve cette technique risquée pour une CCM. Il vaut mieux resceller IC+CCM d'un bloc.
02/08/2005 à 09h54
... quant à faire l'empreinte IC + couronne en une seule fois comme Nell, je le faisait il y a longtemps, mais je trouve que ce n'est pas satisfaisant. On est jamais sûr de sceller l'IC pil-poil dans la même position que dans la séance d'essayage sans ciment ... mais peut-être ne s'agit-il que d'une insatisfaction intellectuelle!
... ma technique préférée reste encore l'IC en direct (Duralay) à tenon anatomique, taillé fini-terminé en bouche puis coulé et posé sans retouches et sans re-taille.
Je n'utilise la technique indirecte que pour des cas très faciles: limites bien visibles sans AL + double fil et tenon calcinable déjà bien adapté à son logement, ou à l'inverse dans certains cas chi*ants: 7 difficiles d'accès, ouverture buccale limitée, patient impatient pressé de finir la séance... etc