question

comment peut on etre CERTAIN que l'irrigation au hcl va bien au bout des canaux?Je veux bien la pipette , le tire nerf+ coton le piezon master 600...
mais bon, j'ai des doutes surtout les canaux courbes....

A mon avis un certain "P" te dira de faire un prélevement et de regarder au microscope....

Un certain "A" te dira d'irriguer et de balancer un coup de laser pour pousser vapeurs chlorées partout partout.

Un certain "G" te parlera de tubes ou de miel mais il est souvent hors sujet.

Une certaine "E" te demandera un protocole avec des preuves et des références bibliographiques (pas l'ID, l'ID c'est mal) mais te donnera pas son protocole.

Un certain "M. A." te dira de surtout pas alterner H202 et hypochlorite (j'ai noté son truc et pense qu'il a pas tort dans l'absolu mais pour l'avoir fait souvent j'ai jamais eu d'emphyséme alors à toi de voir).

Plus serieusement: tu connais ta longueur de travail, tu mesures la longueur de ton aiguille d'iirigation et donc tu sais où tu te situes dans le canal. Deuxiememnt, dans ta racine inondée tu enfiles une lime 10 ou 15, qui passe sans forcer et tu touilles vigoureusement pour mouiller toute la longueur (tu peux aussi le faire en agitant aux ultra sons avec insert adequat) et ensuite tu fais comme tu veux avec ou sans rotation continue ("G" te dirait de le faire à la main mais tu sais certainement quoi faire).

ps: quand j'ai un doute je pousse sur seringue et je réaspire alternativement 2 ou 3 fois d'affilée (pour eliminer les bulles "au fond" et mettre les débris en suspension), surtout si j'ai un truc séreux ou hemorragique au bout ou beaucoup de débris dans le canal.

euh azerty.....l'iirigation au hcl c'est douloureux...c 'est de l'acide chlorhydrique...

Le Docteur Yana a fait une thèse post graduate à Boston sur ce sujet ( c'est ce que j'ai retenu d'une journée de formation continue en sa compagnie en 1990): l'hypochlorite injecté dans un canal cylindrique n'ira jamais bien plus loin que l'extrémité de l'aiguille . Grâce au mouvement imprégné à la lime, la solution va pouvoir agir jusqu'à l'apex. En mettant en forme le canal de façon conique et non pas cylindrique, le renouvellement des molécules actives d'hypochlorite se fera plus aisément.

Il faut utiliser les protaper et mesurer l'aiguille endoneedle à bout mousse Si tu as bien alésé à la conicité recommandée l'aiguille va au fond du canal, tu rinces à l'eau oxygénée et puis c'est tout.

A quoi ça sert que Yves Yana il se décarcasse ?

Réponse complète, circonstanciée, avec références bibliographiques.

http://www.sop.asso.fr/Qrc/reponseconferencier-171-3-8.html

Sans aller faire un post graduate à Boston, j'ai observé avec mon ami Cédric Thorin dont j'ai dirigé la thèse de 2ème cycle à Montrouge 5 ans avant que Yana ne ponde la sienne, exactement la même chose que lui. Les aiguilles les plus fines ont un diamètre de 30/100 mm. Si le canal (conique ou pas) n'est pas élargi à l'apex à ce diamètre, l'irrigant n'y va pas. En associant une vibration à la lime (qui agite l'irrigant), le liquide arrive jusqu'à l'apex.
J'ai regardé des tas de canaux au microscope électronique à balayage : quand l'élargissement apical était inférieur à 30/100 mm, il restait toujours des débris dans le canal.
Aujourd'hui, avec la rotation continue et les conicités augmentées, il est possible qu'un diamètre de 25/100, mais avec une forte conicité permette à l'irrigant d'aller jusqu'au bout du canal même s'il est apporté par une aiguille endodontique.
Par ailleurs, ne pourrait-on cesser de parler du Protaper comme si c'était le seul instrument endodontique existant sur la planète. Il y en a d'autres au moins autant, sinon plus performants.

J'aime bien le système protaper, certains ont de la casse, il suffit pourtant de vérifier les instruments à la loupe après chaque passage et d'éliminer ceux qui commencent à se détorsader.

C'est un choix et pas une pub. Qu'utilises-tu comme autre système performant ?

s'il suffisait de regarder les instrument pour éviter la casse........loin de là!

Tu as raison, il faut aussi tourner très lentement, irriguer le canal, souvent chercher à passer la lime. Dans les cas difficiles, il m'arrive de tourner à l'envers et curieusement ça passe !!!!

Maintenant ce que j'en dis...

P.S. Et qu'en pense Pépélemokko ?

Et surtout noter le nombre de canaux traités,en tenant compte de la difficulté des cas.

Comment fais-tu pour noter le nombre de passages sur un instrument ?

C'est une bonne idée mais ....

Et puis à partir de combien de passages risque t'on la fracture ?

C'est assez subjectif.

Dans presque tous les cas, j'utilise les forêts largo pour élargir l'entrée des canaux, si la lime numéro 10 ne va pas d'emblée à fond.

Ensuite les protaper en alternance avec les limes et souvent j'engage le protaper lentement et dès qu'il ralentit, je retire en "travaillant" les parois.

C'est comme je l'ai dit auparavant, ils travaillent aussi à l'envers et là pas de casse.

Bien compliqué tout ça : associer l'ancien et le nouveau, je ne vois pas l'intérêt de se compliquer la vie à ce point là.
Moi, j'utilise les Hero 642 et avant tout, l'Endoflare, valables aussi bien en première intention que pour les reprises de traitement.
Et depuis, pratiquement plus jamais d'instrument manuel.

Endoflare c'est comme les forêts largo ?

Hero shaper, jamais utilisés mais je vais essayer et je te dirais plus un autre jour.

Tu dis que c'ets o.k. aussi pour les reprises d'endo ?

Salut

Patrick, tu es tout neuf en endo ou quoi ? Relis bien mon texte : pas Hero shaper, HERO 642. C'est plus ancien, mais pour moi, le top.
Va voir le site de Micro-Mega, tu en sauras un peu plus sur leurs instruments.
Amicalement

Tu dois traiter des cas assez simples pour ne plus utiliser d'instruments manuels. Il est impossible sur certains cas de pouvoir s'en passer. Explique moi comment fais tu pour passer une mineralisation, reprendre une fausse route ect sans passer au préalable une lime.

même question!
a+

C'est ce que je pense aussi, rien ne vaut une bonne lime toute neuve.

Pour Marc Apap, j'ai 22 ans de pratique et des endos par milliers mais jamais entendu parler du Hero 642, désolé, je me sens tellement con quand on me sort des trucs pareils ! Si je suis débutant en endo, possible mais alors que faut-il faire pour être confirmé ?

Jamais eu de granulome apical ou d'abcès sur mes traitements de racines.

Il est vrai que j'y vais fort avec les produits mais c'est efficace.

Le laser aussi c'est pas mal avec beaucoup d'hypochlorite de soude, c'est radical, attention aux yeux quand même !

Algi

17/06/2004 à 19h50

Nombre de passages des instruments: utiliser stop caoutchouc de couleur, rouge 1 passage, jaune 2 etc..... (je le dis parceque je l'ai entendu et le ferai...peut être quand j'aurai l'assistante).

Patrick, ne soit pas vexé : il n'y a pas à se sentir con parce que l'on ne connaît pas une technique. On apprend tous les jours. Mais je suis quand même surpris que tu connaisses les Protaper et pas les Hero 642. Comme quoi Dentsply fait mieux sa pub que Micro Mega.
Pour les autres, j'ai dit "pratiquement plus jamais". Ca veut dire qu'ils sont là, mais qu'ils me servent très rarement (canaux hyperfins en particulier). Mais je m'aperçois que la plupart du temps, si les limes rotatives les plus fines ne passent pas, les instruments à main non plus.
Pour les reprises, il n'y a pas de recette. C'est au feeling.
Je pense, avec l'habitude, que les instruments manuels sont inutiles dans la plupart des cas lorsque l'on fait du crown down avec les limes rotatives.

Je suis endo et je puis t'affirmer que tu ne peux pas te passer des limes manuels et surtout pas sur les reprises. Evidemment une fois que ta lime de 10 est passée, vive la rotation continue, mais pas avant.

Je suis d'accord avec le principe d'utiliser éventuellement des limes manuelles en reprises, mais pas sur celui d'affirmer qu'il faut commencer systématiquement par une lime manuelle numéro 10. C'est ce que je pensais avant, mais plus maintenant. Et en y réfléchissant bien, je suis même convaincu du contraire. Mais c'est peut être que j'aime prendre des risques, contrairement à un spécialiste qui travaille pour les autres et doit rester classique.
Je respecte ta manière de faire, et n'ai pas non plus l'intention d'imposer la mienne à tout le monde.

Tout d'abord un petit mot pour Patrick qui en 22 ans n'a jamais eu de granulome ou d'abcès sur ses traitements de canaux : Patrick tu mens et c'est pas joli joli.
Jamais entendu parler du Hero 642,un des premiers système NiTi mis sur le marché,mondialement connu: je veux bien que la formation continue ne soit pas ton fort,mais là tu vas beaucoup trop loin !
Comment noter les utilisations de limes:
Il est tout d'abord indispensable de posséder des séquenseurs,différenciés.
Tu fais un tableau avec des cases dans lesquelles tu inscrit des chiffres correspondant à l'usage que tu viens de faire de tes limes.
Ex: tu utilises telle lime dans les 4 canaux calcifiés et courbes d'une 38 :tu rajoutes par exemple +5 ou +6 dans les cases des limes utilisées.
Ex bio d'une 11 12 22 23 aux canaux larges et droits:tu rajoutes +2 dans les cases des limes utilisées ETC
ca parait fastidieux,mais c'est un coup à prendre et ça t'évite d'attaquer une endo difficile avec des instruments qui ont déjà étés utilisés 30 fois.
Vous pouvez aussi utiliser des séquenceurs gradués (genre nichrominox),c'est également très utile,mais ça oblige à incrémenter pour toutes les limes de la séquence même si vous ne les avez pas toutes utilisées.
Pour ce qui est de l'utilisation conjointe des instruments manuels,c'est indispensable bien évidemment,mais ça tout endodontiste vous le dira.
Je suis endo exclusif également

Je n'ai pas dit qu'il fallait commencer par une lime de 10, mais que pour atteindre l'apex elle etait indispensable, et ensuite tu peux faire ton elargissement apical. Il est normal en reprise de commecer effectivement par les instrument de plus grosse conicité et diametre.
Mais apres chacun sa technique.

As tu entendu parler du nouvel article de la secu sur les depassements d'honoraire. En tant qu'endo nous sommes directement touchés. que pense tu faire?