techniques endo enseignées

Pour ceux qui veulent un lien en francais sur l'epiphany (site belge) : www.dentalpharma.be/?nav=pentronF&snav=epiphany

encore une fois rien ne prouve la supériorité de la gutta.

Les statistiques différentes de l'omnipratique et de l'exclusif proviennent du temps de travail différent concédé pour l'endo.

Personnellement, je suis déconventionné à fond les manettes et vu le temps que je passe à faire mes endos les résultats doivent être les mêmes qu'un exclusif.

Patrick,
ta remarque est intéressante, mais comme tu es seul à affirmer ce que tu dis, personne ne peut vérifier si tu as raison ou non.
Toutes choses égales par ailleurs, une obturation à la gutta bien condensée est plus étanche qu'une obturation à la pâte seule.
Indépendamment de cela, une obturation à la pâte seule, qui plus est, bien dense, est très difficile à démonter. Or, l'un des critères de choix d'un matériau d'obturation canalaire est la possibilité de désobturation aisée ( ça date de Louis Grossman, il y tellement longtemps que je ne me souviens plus quand !). Tu nous diras que tes obturations sont impeccables et que tu n'as pas besoin de les défaire.
OK, mais nous ne sommes plus dans la science : quoi que l'on fasse, il est impossible d'obtenir 100% de succès.

l'épiphay (Resilon) est une démnomination commercilae du produit qui est censé remplacer la gutta. Des recherches équivallentes se font dans d'autre laboratoire des etats unis sur des produits équivallents. en fait, comme l'a dit marc Apap, il s'agit du Canada dry de la gutta, ie, que c'est un matériau qui se déforme sous la chaleur et a compression, et dont les propriétés physiques sont très semblables.
La différence majeurs qu'il SEMBLE y avaoir entre les deux est la biocompatibilité. En effet, il n'y a pas moins biocompatbile que l'Oxyde de Zinc et donc les cônes de gutta.
les nouveaux produits sont des polymères qui semblent à la lecture des études faites être totalement biocompatible (tout du moins chez le lapin !)
le matériau se présente sous forme de Cones de différentes conicités. Ils s'utilisent en condensation latérale ou verticale à chaud. Il n'y a plus de ciment, mais la liasion à la dentine est assurée par le même polymère mais beaucoup plus fluide. Ce matériau semble être édhésif à la dentine après rinçage à l'EDTA. et comble du comble, il est photo-chemopolymériasble.

mode d'emploi et impressions sur : http://www.endoexperience.com/fax-April-04.htm

s'il est biocompatible alors les bactéries vont le bouffer ton épiphay ?

Un peu comme les implants en fait!

stephane et ben
et le systeme B avec l'epiphany ça tient la route ou il faut attendre le thermafil enrobé epiphany?

j'aime bien mon systeme B

a+

un materiau qui gonflerait pr obturer tridimensionnelement???
alginate platre??

Bien bien...
Moi je suis d'accord. J'obture à la gutta chaude et tout lemonde le sait. Mais ce qui m'emmerde pas mal, et tous ceux qui me cotoient le savent, c'est de pas réfléchir et suivre le mouvement.
Alors de temps en temps je me fais l'avocat du diable et on va reparler un peu de l'obturation. Mais il faut tout lire et tout est important :
Je fais une super préparation conique tout comme il faut, avec la digue, l'irrigation avec des litre d'hypo, de la chlorehxidine, de l'EDTA, tout, que les bactéries elles savent lus ce qui leur arrive.
Puis j'ajuste les cones apicalement, avec le Tug back et tout et tout.
Les cones, ce ne sont pas des pointes ISO. Ce sont des 6% ou bien de Medium sectionné et ajustés.
Et puis :
1- dans un cas, je fais un system B.
2- dans l'autre, le cone ajusté est juste scellé en place. Je pousse pas, je chauffe pas, je met dessus plein de ciment dessus et je le scelle.

Et puis, dans les 2 cas je me refais une super reconstitution coronaire étanche.

Qui peut m'affimer que je vais avoir plus de succès clinique dans le cas 1 que le cas 2... Et de combien serait-il inférieur ou supérieur.

Bon, selon les données acquises de la science, il faut faire de la gutta chaude et c'est que j'ai fait et j'ai toujours fait. Mais c'est vrai que rien n'empêche de se poser des questions.

Ce qui ne veut pas dire qu'on peut faire n'importe quoi, et qu'obturer les dents avec du couscous ça va marcher quand même... Celle là elle est pour Patrick, le plus grand provocateur du dentaire..

les données acquises de la science, c'est le résultat de recherches réalisées par plein de gus competants qui imaginent des solutions et en plus cherchent l'erreur chez le copain: la solution retenue est donc, au moins, la moins mauvaise
si tu l'utilise, en principe, tu dormiras mieux la nuit
a+

T'embête pas avec cone et ciment. Ton canal est "stérile", pas besoin de l'obturer. Une étanchéification coronnaire suffit.
Tu pourrais aussi obturer avec Ca(oh)2 et placer ton obturation coronnaire définitive. Au pire l'hydroxyde va "disparaitre" avec le temps laissant un canal encore plus aseptique et vide.

Et les "tubes creux" ne posent pas de pb il me semble!

Merci pour le titre mérité de grand provocateur du dentaire, Cher willy, tu ne sais pas à quel point je suis touché d'être enfin reconnu à ma juste valeur.

Tu as raison de te poser des questions et de ne pas faire de pas verser dans la dentisterie perroquet.

Je n'ai jamais, jamais utilisé de gutta ni chaude ni froide pour la simple raison que c'est un matériau qui ne peut être stérilisé. On peut chipoter avce l'hypochlorite de soude, mais cela veut dire qu'on obture aussi aux vapeurs chaudes d'hclo4.

Maintenant si ton canal est conique, que tu le remplis de ZOE et qul tu comprimes à l'entrée du canal après avoir obturé au lentulo le résultat est vraiment bon.

Il faut pas déconner, quand tu repasses dans ton canal pour constrruire un inlay core ou poser un ancrage vissé et scellé, la gutta cela doit être merdique à gérer, toute ton obturation s'en va et colle sur les parois, alors ton inlay il tiendra pas...

J'ai toujours avec moi la bouteille de chloroforme pour dissoudre cette merde que les dentistes foutent dans les canaux.

Obturation tridimensionnelle, mon oeil, il ya que dans les livres qu'on en voit, ou alors montrez-moi, vous avez mon adresse et envoyer vos scans de rx. J'attends....

Pour terminer, tu peux obturer avec tout ce que tu veux pour autant que ton canal soit stérile (?, possible) et que ce que tu fous dedans soit hermétique et stable !

Si tu chauffes une gutta à 60 degrés, elle se dilate, non ? alors quand elle "refroidit" à 36,6 degrés que se passe t'il ?

Un dernier mot, je suis peut-être grande gueule mais ce dont je parle c'est du vécu, je peux me tromper et le reconnaître, sinon je ne serais pas ici.

Et ton Zoe ,il est en emballage individuel stérile ?
Pour ce qui est du retrait de la Gutta au refroidissement il est sensé être compensé par un maintient de la pression pendant cette phase!
Tout ça est bien théorique, mais si tu veux démontrer que la gutta n'est pas un matériaux parfait ,tu perds ton temps car c'est un fait entendu depuis longtemps. Et on sait bien que l'obturation est le point faible de nos traitements, maintenant au jour d'aujourd'hui, certaines personnes autorisées, s'autorisent à penser qu'on n'a malheureusement pas mieux que la Gutta! Maintenant si demain on me dit que l'epiphany c'est ce qu'il faut utiliser, ça me va: on peut l'utiliser avec toutres les technique valables pour la gutta, et ça va même dans l'Obtura II ou ersatzs!

Si tu arrives à cultiver des anaérobies dans de l'eugénate, je te paie des vacances en Roumanie à la mer noire et je te trouve deux belles nanas dévouées.

moi j'obture à l'air sterile et les bacteries anaerobies j'en ai jamais vu... elles sont tellement petites que ça doit pas faire beaucoup de mal!!

Je ne suis ni universitaire ni spécialiste et si j'ai le droit de dire qq chose ce serait qu'il vaut mieux une bonne obturation avec une pate oxyde de zinc + cône qu'une demi obturation à la gutta comme l'on en voit souvent...

Pour ben, tu as 80% de réussite en reprise, tu es exclusif, et alors?
Je suis omnipraticien, je n'ai pas le temps de faire des statistiques mais, comme tous les confrères ici, des reprises de traitement j'en fais quotidiennement et j'ai un bon pourcentage de réussite aussi (heureusement d'ailleurs...)
Quand tu reprends un canal avec de la gutta que tu retires en 3 coups de limes, si tu fais un minimum correctement derrière, tu ne peux avoir qu'un succès...
Et puis les 80% d'endo foireuses des omnipraticiens français, tu as quelles sources?
On voit tous dans nos cabinets des cônes d'argent dans des molaires couronnées depuis 30 ans, qui ont transfixié l'apex, sans signes cliniques, sans image apicale, c'est sûrement une endo foireuse, est-ce un échec pour le patient ?
J'ai vu aussi des "reprises" d'endo exclusifs qui étaient sans aucun doute des succès endodontiques selon les données acquises de la science mais totalement inutilisables tellement les dents étaient fragilisées...
Alors un peu d'humilité, ce métier est difficile, "opérateur- dépendant", "patient-dépendant" mais tu as des confrères qui font correctement leur job sans être "spécialistes" , avec les conditions actuelles qui ne sont pas des plus favorables ni moralement , ni financièrement...
Cordialement.

Bill, que volà un praticien qui sait réfléchir et juste de surcroît !

Quand comprendrez-vous que le titre de spécialiste est une étiquette qui n'est pas un gage de performance.

Vous faîtes un DU et toc vous êtes spécialiste !

Moi je dis qu'on apprend à chaque fois qu'on touche un patient, je dis que chaque plan de traitement est un challenge et que seule la volonté de bien soigner agrémentée d'un minimum de savoir faire aidée par des moyens techniques adéquats en prenant le temps nécessaire sont un gage de réussite.

Le vrai spécialiste est celui qui arrive à maîtriser la plupart des techniques de l'art dentaire et qui s'en sert judicieusement pour aider au mieux le patient qui lui est confié, dans sa globalité, et non pas celui qui du matin au soir mate des petites chattes canalaires pour les fourrer de petites tiges molles.

Tu fais un DU et tu es un spécialiste ? pas du tout... pas besoin du DU puisque le statut de spécialiste n'existe pas !!! Personnellement, j'aime à dire que mon exercice est LIMITE à l'endodontie (par choix) mais je ne me présente jamais comme un spécialiste de l'endodontie.

Concernant les réponses sur l'obturation ci-dessus, il y en a beaucoup d'intéressantes, mais je n'ai pas le teps de répondre à toutes celles qui me donnent envie de le faire.

Maintenant, l'intérêt de la gutta dans l'obturation 3D, c'est son rôle de compression de d'hydrolique au moment de l'obturation. Bien sûr que la gutta ne va pas fuser dans tous les interstices, mais c'est le ciment qui va y aller grâce à la pression exercée. Je pense à certains cas cliniques (sue je suis près à poster si vous le souhautez) où sans la compression liée à la gutta, un volume non négligeble su système canalaire aurait été non obturé et donc un échec. Bien sûr que ces cas peuvent être considéés comme marginaux. mais, le problème, c'est que l'on se rend compte de la véritable anatomie sur la radio post op. Donc, ... qui peut le plus peut le moins.

Enfin, je pense que si tu laisses un cone dans un milieu hyrdrique pedant des mois, il a peu de chance de se dissoudre. En est-il de même avec un eugénate ???

Pour l'obturation à l'hydroxyde de calcium... Pourquoi pas ? le problème est que l'utilisation prolongée d'hydroxyde de calcium diminue considérablement les propriétés mécaniques intrinsèques de la dentine (Andreasen, Dental traumatology 2003 (mars ou avril)

de toute facon la meilleure obturation canalaire est clairement celle que l'on maitrise le mieux
ce n'est pas votre obturation qui definit votre reussite endodontique
de nombreux dentistes demandent toujours:"mais comment mieux obturer" alors qu'ils devraient plutot demander comment bien preparer......

Tout à fait d'accord, et c'est le message que l'on essaye de faire passer, mais beaucoup restent sceptiques (à défaut d'être aseptiques !)

Un canal mis en forme correctement peut être obturé avec n'importe quelle technqiues, même les meilleures !

"Si tu chauffes une gutta à 60 degrés, elle se dilate, non ? alors quand elle "refroidit" à 36,6 degrés que se passe t'il"

"Je compare l'étanchéité des obturations à la Gutta aux joints des frigos, ça se détache toujours quelque part."

"Bien sûr que la gutta ne va pas fuser dans tous les interstices, mais c'est le ciment qui va y aller grâce à la pression exercée"

"Un vrai matériau innovant, ce serait par exemple un cône de quelque chose qu'on mettrait dans le canal sans ciment, et qui par une opération quelconque gonflerait jusqu'à l'obturer "


Je me suis fait les mèmes refléxions. Pendant très longtemps, j'ai obturé au lentulot avec maitre cone normailsés en acryl de P.D. et avec les broches de la mème marque. Car non seulement il y a une liaison entre ZOE et le cone, mais celui-ci se dilate au contact de la pate. Faite un éssai: trempez un cone d'acryl dans de la pate à canaux, et mesurez au palmer avant et après.

J'ai souvent eu des Rx. de controle avec des canaux latéraux ou la pate avait fusé. Canaux invisibles sur les Rx. préop.

Evidement maintenant, j'utilise l'aléasage mécanique et je finis manuellement.

Je me suis mis pendant un temps au thermafil, mais le prix m'a fait réflechir. J'ai donc mis mes cones P.D. à réchauffer dans leur système avant de l'inserer dans le canal. Je n'ai pas constaté de résultats significatifs, mais celà me semble un plus, enfin peut etre!

J'utilise toujours les cones d'acryl non chauffés dans le cadre de la pointe scellée (technique d'Ackerman) pour pouvoir faire des dent provisoires à tenon dans la mème séance.

De toute manière, il est certain que le parage canalaire est primordial.

Expliquer moi pourquoi pate + cone qualibré et comprimée, qui obture aussi des canaux latéraux = obt 2 D ( comme si la pate restait plate ! ). D'ou vient ce terme de 3 D ?

Sinon, je me rappelle de mes cours d'endo de Vulcain ( rennes ) ou il proclamait que le top, c'était le mécasonic grace au respect de l'anatomie canalaire,à l' inverse des systèmes en rotation qui font un rond dans un canal ovale.
J'ai donc bien été surpris par la vague commerciale de la rotation continue.

Il me semble d'ailleurs avoir lu récement une brève qui redécouvrait le problème !

Il me semble qu'avec l'appui pariétal,la préparation me semble injustement qualifiée de circulaire ?
Qu'en est 'il ?