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il y a quelque temps
20/08/2005 à 13h15
je me moquais copieusement du barnum du belge.un des modérateurs, un ami par ailleurs, m'a fait observer, à juste titre (ce que je parle bien!), qu'il y a assez à faire à taper sur ceux qui n'en font pas assez, pour laisser tranquilles ceux qui en font trop.
d'accord.
pour ma part, j'ai opté pour une organisation spartiate de l'espace chirurgical, car j'estime:
-qu'on ne fait pas des opérations à coeur ouvert, et donc exit les multiples gadgets.
-que le meilleur moyen de se retrouver est d'en avoir le moins possible.
-que nous travaillons dans des bouches septiques.
-et enfin, le rapport coût/efficacité de l'installation.
tous les avis sont les bienvenus.
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20/08/2005 à 13h16
ce qui n'empêche nullement de faire des trucs rigolos, le samedi matin.
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20/08/2005 à 13h22
Ce qui me dérange c'est le moteur sur la table chir, sinon tout le reste est clean.
Blouse sterile manche longue ou pas?
20/08/2005 à 13h24
oh il est loin. ça évite l'encombrement d'une table d'appoint, mais tu as raison, ça se discute.
manches longues, oui.
20/08/2005 à 13h31
Ah, comme je regrette de ne pas connaître les implants.
Dans ma prochaine vie.
20/08/2005 à 14h49
Un truc assez utile: tu coinces les cordons du moteur et de l'aspi dans des pinces à champ situés au niveau du thorax du patient.
Cela les maintient en place, évite leur déplacement hors de la zone opératoire et la contamination du champ opératoire que cela peut entraîner.
20/08/2005 à 20h44
voui, le moteur sur le champs, pas glop...sf si tu l' habilles d' une housse transparente stérile comme la Cardinal Health 40x60 dispo chez ipp pharma .....
si non, je met quand meme charlotte+champs stérile en péri oral, car nos bras y frottent pdt toute la chirurgie, puis le fil de suture....enfin, j' arrive pas à dompter les fils de suture qui veulent toujours explorer un peu partout avant d' etre bien serré!
21/08/2005 à 00h14
Je fais des implants depuis 88.
Au debut,le probleme de l'aseptie n'etant pas vraiment central,du moins dans les cours que je suivais,je ne me suis jamais vraiment entoure de precautions particulieres.Bien sur j'utilise un kit chirurgical avec blouses et gaines de plastique pour les cordons,ainsi qu'un champ operatoire pour le patient et pour poser l'instrumentation,mais point de preparation speciale de la piece,une seule assistante,le materiel sorti au dernier moment du sterilisateur,arrivant encore chaud sur le plan de travail.En deux mots,pas beaucoup de cinema,et il m'est arrive assez souvent en debut de carriere de decider de placer un implant vite fait ,(car j'etais gare en deuxieme file),sans vraiment avoir le temps de mettre en place ,meme le minimum requis.
Apres 17 ans d'implants je revois regulierement mes premiers cas,et statistiquement parlant je ne vois pas de correlation aseptie-longevite.
Je comprends que pour des raisons d'assurance nous soyions obliges d'en faire un maximum pour prouver que la "proprete" n'est pas responsable de l'echec.
Je dirai que je suis plus inquiet par un implant qui aura malencontreusement ete touche par la langue du patient , par l'aspiration chirurgicale,ou par l'extremite meme sterile du gant qu' un implant mis a la va vite .
,nous installons mon assistante et moi,la piece en moins de 15 minutes,ce qui me permet de placer des implants dans "l'urgence"
Bien entendu le cinema est indispensable pour faire passer la pilule du prix ,qui en general,est assez eleve,mais je pose des implants a 450 euros,alors je n'ai pas besoin de rajouter dans le theatral.
21/08/2005 à 01h29
Ce n'est pas moi qui vais critiquer le moteur sans housse, je laisse ça aux nouveaux prosélytes, qui sont souvent des zélotes.
Entre le barnum belgicain et le spartakisme alhounien, pourquoi choisir: il ya a plusieurs moyens pour aller au sommet de la montagne, comme a dit quelqu'un de célèbre (Haroun Tazieff? Moîse?). Ce ne sont que deux reflets divergents d'une mème lumière.
A+
Alhoun, tu préfères pas une surblouse jetable, on se sent beaucoup plus libre, non?
21/08/2005 à 02h09
ds ts les cas, tu fais de bien belles choses le samedi matin!!!!
21/08/2005 à 02h16
Ben moi mon moteur je le mets à coté du champ de table stérile mais sinon c'est kif kif.
J'habille mon patient avec un champ de tête percé et un champ de corps doublé pour pouvoir poser quelques instruments sur son torse ou et même ma cupule pour récupérer l'os de forage.
Et tout comme Carole mon fils de suture est un peu baladeur.
J'utilise les kit niagara "éco" à 15 avec surblouses jettables à manchse longues, casaques, tubulure d'irrigation, d'aspi, canule, gaine, ect ...
à 450 tu poses quoi bloumbloum et en combien de temps ?
(pas uniquement le temps chir mais le chrono entre l'indication, l'explication, la motivation, les éventuelles modèles d'études, photos, waxing, prescription diverses et étude des clichés radio,..la pose et le controle post op) pour un implant unitaire y reste pas grand chose une fois l'implant, le matos (amortis si pas à usage unique) et le personnel payé sauf si le patient arrive pour avoir un implant avec toutes les docs en main, le devis signé, le consentement éclairé.... La rentabilité horaire me semble négative ou alors j'ai rien compris ! Pour des implants multiple encore je veux bien mais pour un unitaire ou deux glup's ....
21/08/2005 à 10h29
Je pose du MIS.
Je mise sur 1heure par cas,et 20 minutes par implant en plus.c'est a dire que pour un cas de 3 implants,je ferme tout compris 2 heures de cabinet.
Quand je dis tout compris,j'entends de "bonjour madame........a ........je vous telephone dans la soiree,bonne apres midi madame"
a 450 Euros,je ne parle pas bien entendu de la couronne et du moignon.
le prix "casse",me permet de faire 2 a 3 cas par semaine,et en fin de compte permettre au plus grand nombre d'acceder aux reconstitutions fixees (je ne fais pas de PAP),ce qui est,je pense,le but recherche par tout un chacun.
J'achete l'implant 70 euros
le kit sterile a 9 euros
Je change les forets tous les 20 implants en moyenne
Les empreintes et les moulages (effectues par l'assistante} et l'explication du traitement prennent en moyenne 1/2heure.
l'acceptation a signer,est remise au patient afin qu'il puisse la lire a tete reposee chez lui.et si besoin est,les explications d'ordre juridique sont donnees en fin de journee par telephone.
Bien entendu ,dans mon post,je ne parle que des cas simples ne depassant pas 3 implants du meme cote.
Pour les cas plus complexes,il est entendu que le travail preparatoire est plus long.
Il faut savoir aussi que chez nous ,c'est la loi du marche qui prime.Certains dispensaires dentaires prives font de l'implant a 400,et meme a 350 euros,on est donc amene a reguler nos prix.
21/08/2005 à 11h40
c'est se qui se passe aussi en France, bloumbloum, je connais beaucoup de praticiens, et des bons, qui posent leurs implants à 700 , dans l'intention louable de démocratiser l'acte , et donc d'en faire le plus possible. personnellement, ma politique tarifaire est basée sur une équation simple: je perds un implant, je le refais gratos sans perdre de l'argent, il faut donc que le devis initial soit raisonnable. tu dis acheter ton Mis à 70 , en france, le prix catalogue pour les deux systèmes que j'utilise, astra et branemark, est entre 260 et 300 par implant.
il serait intéressant de comparer ce que représentent 450 en Israel / à la France, ne connaissant ni les prélèvements auxquels vous êtes soumis, ni le revenu moyen des gens.
en clair, un implant à 450 devient-il vraiment accessible au plus grand nombre?
22/08/2005 à 00h51
"il serait intéressant de comparer ce que représentent 450 en Israel / à la France, ne connaissant ni les prélèvements auxquels vous êtes soumis, ni le revenu moyen des gens."
Exact et aussi le cadre légal, et les habitudes, la culture locale... comment mettre un implant en 1h20 ici? C'est un peu comme les opérations d'ophtalmo à Moscou.
Misch dit un truc trés juste: 1 implant raté coute en temps et en argent le gain de 4 cas réussis.
Donc si vous avez 20% d'échecs, vaut mieux aller à la pèche. Et si vous serrez les prix, de toute façon vous allez ds le mur. Et l'avocat dont vous aurez besoin, lui ne casse pas les prix (Bonjour + ouverture de dossier + qq machins préliminaires, 1000Eu, et allez).
Si vous voulez faire du pas cher, lisez les comptes rendus judiciaires de Mark Sabek ds l'info dentaire, et vous arriverez vite à la conclusion qu'il vaut mieux faire de la PPA.
A+
22/08/2005 à 12h56
Heureusement que je n'ai pas 20% d'echec.
La raison tient peut etre au fait que je ne fais que ce que je suis sure de maitriser parfaitement.
Pour les cas ou je suis limite,je previens le patient que je ne suis pas un specialiste,et qu'il y a un risque que cela ne passe pas.Il m'est meme arrive de rembourser le patient chez qui l'implant apres elevation de sinus n'avait pas ete osteointegre.Je pense que cette maniere de faire me permet de progresser car je n'ai pas peur de me lancer,et le patient s'il recupere son argent se sent moins frustre.Je pars du principe que l'on ne peut pas gagner a tout coup,et que parfois ,il faut savoir perdre.Nous avons le devoir de moyens,pas de reussite.
En ce qui concerne les prelevements auxquels nous sommes soumis ici,eh bien c'est comme chez vous,on est tondu sur pied.
450 euros representent environ le tiers d'un salaire moyen.Faites vos comptes.
Je pense que si on explique au patient que l'on ne fait pas de plomberie,mais de la medecine,eh bien il comprendra que l'echec fait partie du contrat,et comme Alhoun,en cas d'echec je refais de toute maniere l'implant sans prendre d'honoraires .
22/08/2005 à 21h32
bien sûr que tu n'as pas 20 % d'échec, bloombloom, sinon, comme dirait gül, on irait vendre des figues sèches sur le marché. j'imagine, avec ton experience, que l'echec est exceptionnel, même quand on se lance dans des trucs "over the edge". mais le truc chiant dans les echecs de l'ostéo-intégration, c'est qu'ils ne s'annoncent pas toujours. et si tu perds un implant sur quatre qui soutiennent un bridge, tu ne perds pas un implant, mais le bridge avec. c'est pareil sur une prothèse complète par exemple, où la perte d'un implant stratégique, remet le tout en cause.
alors bien entendu, on peut assumer tout ça financièrement. c'est d'ailleurs ce qu'on fait souvent. mais à bien y réfléchir, ce n'est pas raisonnable, et in fine, c'est le patient qui doit payer, sinon, l'attrait des figues devient irrésistible.
22/08/2005 à 21h45
mac a écrit:
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> La solution c'est de repercuter le coût de la
> casse dans le prix.
en clair?
22/08/2005 à 22h05
Tant qu'à faire, je préfère me faire poser un implant à 750 chez un dentiste qui a peut d'échecs, plutôt qu'un implant à 1425 chez quelqu'un qui a 90% d'échecs! Je sais pas si ton truc est porteur Mac........