canal finder systeme

j'ai vu dans la revue dentaltown (www.dentaltown.com)une pub qui vante les merite du canal finder;
je croyais etre une des dernier à l'utiliser;a mes yeux son avantage est de trouver dans presque tous les cas la bonne longueur de travail .
Que pensent nos spécialistes de ce système ?

Il me semble que l'on a écrit dans plusieurs posts récents, que le mouvement de va et vient axial entraîne un redressement du canal. Seul le mouvement rotatif respecte la trajectoire canalaire sans la redresser.
L'un des seuls avantages du canal finder, c'est qu'avec lui, il n'y a jamais de casse de lime. Pour le reste, je n'ai jamais trouvé qu'il élargissait le canal, en dehors de sa partie cervicale. Mais on dira que je suis de mauvaise foi, puisque j'ai inventé son concurrent, l'Excalibur. Ce dernier n'est pas non plus exempt de défaut, puisqu'il travaille également en mouvement de va et vient (faits par la main de l'opérateur), et entraîne inévitablement un redressement des courbures sévères. Mais c'était il y a 15 ans, avant l'avènement du Ni Ti...

C'est juste mais que je l'utilise avec des O8 et limes 10 afin de trouver ma longueur;ce systeme (apres un apprentissage ,comme avec ts les autres note) une fois bien controlé permet a l'instrument d'etre comme aspiré jusqu'a ce qu'il rencontre la constriction apicale (le bout:))
ensuite localisateur+ preparation en rotation continue comme on la pratique de nos jours
donc j'insiste juste sur le fait qu'il me permet une exploration mecanique des petits numéros plutôt que de l'effectuer manuellement ,ce qui dans certaines configurations cliniques est u n avantage

Oui, c'est parfait comme ça. On peut également utiliser l'Endo cursor (WH) ou M4 safety (Kerr) qui font comme le giromatic (Micro Mega), mais avec des limes manuelles. C'est très efficace pour le cathétérisme. Avec les limes 8 ou 10 on ne risque rien.

On m'a appris que les apex c'était comme le delta du nil, comment vous gérez le delta apical ???

Algi

06/07/2004 à 22h25

Laisse tomber...l'endo c'est comme la paro y'a "avant" le laser et aprés...donc ils se battent pour trouver "LA" longueur "DU" canal de "LA" racine.....alors que dans une racine y'a un systéme avec des kilos de canaux, de canalicules, de tubuli, de méats et autres anfractuosités.... en bas, en haut, et sur les cotés et que, à ma connaisssance, seul le blast du laser paut ET les désobturer (avec javel et H202 en alternance) ET les remplir ensuite si la pate est suffisemment fluide (et donc voilà pourquoi avec de la pate seule ça suffit parceque pour blaster de la gutta consistance holywood dans des "tubes" de quelques microns de diamétre et ben faut pousser mémé dans les orties et pas qu'un peu....) et même s'ils sont pas remplis on a une bonne chance qu'ils soient stérilisés (de la vapeur de javel à 700° ça doit suffire, je pense...) et si c'est étanche par dessus..... (donc pas attendre non plus 6 mois pour faire une reconstitution correcte sur la dent).

Ceci dit ça ça veut dire 1/ investir 2/ se former 3/ se donner le temps de traiter une dent COMPLETEMENT en une séance 4/ accepter que endo est pas forcément réservée à une élite surdouée..... et c'est pas demain la veille que ce sera la régle.

Raconte nous lundi ton patient sur 2 jours de cette fin de semaine: quoi t'as fait, combien de temps et combien de sous...ça les fera peut être réfléchir.

Desole ALGI ton post est hors sujet et donc ne présente pas une grande avancée ni une grande valeur:)

Ca me saoule d'entendre de tels fumistes .
Tu donnes ta biblio ou tu la ferme stp

je veux bien. Vous etes jaloux de ma reussite et de mon aura.Dans mon quartier; avec ou sans cheveux longs, suis le kid.
suis pas comme l'autre qui se prend pour Michael Youn!!!!!!!!!!!!!!

Algi,
puisque le laser c'est si bien, explique nous pourquoi personne n'en parle, à part quelques rares illuminés dont tu fais partie, qui sembent avoir reçu la révélation.
J'ai appris en lisant la littérature que la pâte à canaux seule n'est de toute façon pas étanche. Passons. Ce qui m'intéresse, et ce n'est pas la première fois que je le demande, c'est de voir des images de canaux traités avec ton laser, des résultats à court, moyen et long terme. Et pas un ou deux ou dix, mais des centaines, avec des analyses statistiques sérieuses.
C'est quand même impressionnant ce mélange d'ultra-modernisme en faveur d'un appareil du vingt-et-unième siècle, l'usage d'une technologie de la communication idem (l'Internet), et des attitudes proches de l'alchimiste ( Algimiste ?) du moyen âge.
Alors, c'est quand que tu nous la fais voir, ta pierre philosophale ?

Le Savoir est lié à l'Humilité. + on sait , - on parle.
Ce qui n est pas le cas de l'EGO.
:))

Les connaissance de l'Univers = un gâteau

Ce que je sais que je sais = un petit morceau du gâteau

Ce que je sais que je ne sais pas = un petit morceau du gâteau

Ce que je ne sais pas que je ne sais pas = le reste du gâteau

L'humilité n'a rien à voir avec le silence

Algi

07/07/2004 à 13h26

Et voilà, rien de tel qu'un peu de provoc pour faire bouger les choses....

Merci pour "l'illuminé", "celui qui a été touché par la lumiere", je sais que pour toi c'était pas un compliment mais je le prends comme ça quand même....rigolo en plus parceque le laser est, justement, de la lumiere.....

Marc, je sais que tu as laissé ton mail une ou deux fois sur eugenol et donc si tu me le laisse je pourrai essayer de t'envoyer des radios de cas mais j'ai "seulement " mon laser depuis 18 mois et donc pas de cas avec le recul demandé....

Concernant le "pourquoi on en parle pas"....le prix du machin et le peu de praticiens equipés y est peut être pour quelque chose (et le refus de beaucoup d'endos exclusifs de s'en servir, la peur d'être dépossédés d'un pouvoir bien vain sans doute aussi alors que rien interdit de passer 3 heures sur une endo avec tout leur savoir faire et de la finir au laser comme un confrere dont je te donnerai bien volontiers les coordonnées)...tout ce que je peux te dire c'est que ça marche.....et que je regrette pas cet investissement.

Pour ce qui est de la politique commerciale des boites qui vendent des lasers y'aurait des choses à dire mais c'est normal qu'il essaient de vendre leur beurre, mon avis est (crois le ou pas) sincére et désinterressé (alors que je pourrais "fourguer" des lasers à des confreres et toucher des commissions de la boite qui me l'a vendu, je m'y refuse et fais de la pub comme ça, gratos, parceque le machin marche et que je suis pas du genre à me faire acheter par qui que ce soit...).

Par contre, y'a des gens qui utilisent Yap, Yag ou Herbium depuis des années (et même certains qui font des conferences) et seraient certainement préts à venir te montrer tout ça (endo et paro ou implanto et en plus sur des années de recul)....je ne me permettrais pas de donner leurs coordonnées sur un site public (pas la peine de leur attirer des ennuis type pub deguisée...). Mon mail est dispo, mon cabinet est ouvert ....tu me contactes quand tu veux et je te donne tout ce que je peux.

Concernant "ma" technique endo/laser, je peux pas me payer le luxe de passer 3 heures sur une endo molaire (derniere conférence de Cantatore à laquelle j'ai assisté: 20 minutes d'hypochlorite+ultrasons par canal APRES avoir terminé mise en forme....avec mes CMU t'imagines le manque à gagner...). Donc, comme je SAIS que canaux sterilisés avec protocole H202/hypochlorite/laser et que arriver au bout avec un diametre 20/25 maxi suffit à traiter toute la racine mais suffit pas pour y enfiler un cône ou un thermafil, je fais comme ça dans la majorité des cas, si le cas le nécessite je passe plus de temps....et quand j'ai la place je mets un cône medium par dessus, quand j'ai la place.... d'autre part (et je l'ai déjà dit d'ailleurs) eviter de surinstrumenter une racine fait gagner du temps mais surtout limite les risques de fractures, faux canaux et autres emmerdements dont je me passe volontiers. Aprés, si endo a pas marché (rare...) rien n'interdit de la reprendre et de passer toute la sequence de protapers....

Concernant ta remarque sur risque emphyséme en utilisant H202 ET hypochlorite je l'ai bien en memoire...et donc j'ai fait comme t'as dit, par precaution, et me suis aperçu que lumiere canalaire était obstruée + souvent si je faisais pas irrigation alternée avec H202 car des bouchons se forment si boues remontent pas....le probléme d'injecter QUE pâte est que si y'a bouchon elle descend pas, laser ou pas. Donc j'ai repris mon protocole et n'ai eu à déplorer aucun gonflement (de toute façon quand y'a lésion apicale ou kyste, même énorme, avec voie d'abord endo ou chir je la remplis de H202 et je tire dedans au laser, ça mousse, ça saigne, ça guerit.... mais ça gonfle jamais et les quantités sont autrement plus importantes que ce que peut apporter un aiguille dans un canal).

Pour info: j'ai traité une laterale sup comme ça (kyste taille petit pois...et accés endo, passé la fibre et H202 et tiré dedans comme un malade puis obturé avec CaOH2 en attendant de voir évolution). L'abcés a disparu en quelques heures et la douleur avec....mais ensuite, vu ce qu'il restait de la dent et vu que patient pouvait pas assumer Inlay core+céram (sur un dent dont l'espérance de vie était limitée car racine mesurait 10 ou 12 mm) décision a été finalement prise de l'extraire (une semaine + tard). Le kyste est venu avec la racine et c'était un petit sac ratatiné et noirâtre (suies des tissus de la lesion et des debris canalaires à l'interieur) totalement sec...et donc j'avais la preuve que ça avait été stérilisé jusqu'au bout et sans suites operatoires aucune malgré la "surcuisson" de la lésion.....

A+

ps: le dernier supplement/hors serie "j'ai essayé" de clinic parle même pas des hydrocolloïdes.....tu parles d'un dossier complet sur les empreintes.....et pourtant c'est pas de l'alchimie, ça.

Il sufit de prendre une carpule vide et d'y mettre H2O2 puis de tirer au laser sur le caoutchouc du fond de la carpule, tu peux imaginer ce qui se passe dans une racine avec la fibre Jedi !!!!

Note que le tir avec la fine est plus dur qu'avec la grosse !

La boue du fond du canal ainsi traité est complètement évacuée, attention aux yeux de l'opérateur pendant la manip, ça éclabousse.

A quand le retour de la saignée! Avec de telles argumentations on peut tout prouver et son contraire aussi !
Faudrait voir à arrêter de jouer les apprentis sorcier ou bien alors s'installer en tant que tel !

Algi

07/07/2004 à 14h54

Ca manquait tiens...t'as pris le relais de Pal? Je bosse moi môssieur et je fais feu de tous bois.....et mes patients m'en remercient.

Les huiles essentielles te dérangent, mon grand? Pourtant y'a moult litterature dessus et pas de l'ésoterique ("l'eugénol", tu connais? c'en est une, de HE justement, c'est con non????), renseigne toi sur les autres HE, moi j'ai pas de temps à perdre avec toi...., le laser est effectivelment un dangereux truc utilisé exclusivement par des apprentis sorciers illuminés, des dermatos, des ophtalmos, des gastro enterologues, des rhumato, des chir maxillo faciaux et des stomato et même, même des dentistes, c'est dire....

Donc ou tu as des arguments qui tiennent la route (et je suis prét à débattre quoi que..... non.....je vais plutot te proposer un jeu: tu repars en arriere sur eugenol, un truc comme "publications basées sur la preuve", tu te mets dans la peau de pal et/ou eleonore et t'auras tout l'argumentaire, tout prét sur les soins energetiques, la kinesio, la posturo et les HE) ou tu arrétes de dénigrer sur des rumeurs et des impressions personnelles basées sur rien....

Excuses moi, mes tes impressions personnelles basées sur rien tu te les gardes ! Y doit bien y avoir des sites pour ça, ici c'est pour les professionnels !
Et ton laser que tu n'as que depuis 18 mois, quand on sait qu'il faut plusieurs années pour être sur qu'une pathologie apicale est guérie.......si c'est pas vraiment n'importe quoi, ça y ressemble fortement!

Algi

07/07/2004 à 15h23

Eh DuBen!!!!Un ton en dessous s'il te plait..... t'écoutes pas on dirait!

Utilisation laser en odontologie et en medecine en général depuis des lustres, ce que je fais de mon laser depuis 18 mois je l'ai pas inventé et c'est des protocoles éprouvés depuis 10 ou 20 ans et sur des milliers de cas.

Maintenant si t'es bouché et borné c'est TON probléme, pour moi la discussion est close..... tu t'enfonces tout seul en étant de mauvaise foi sans aucune information préalable (manifestement, contrairement à Pal qui avait argumentaire étayé tu n'as rien pour appuyer tes critiques et tu es un gros inculte grossier), vas te renseigner, regardes, apprends, tournes 7 fois ta langue dans ta bouche et on en reparleras...si tu es prét à discutter sinon stop, les petits garçons en colére ne m'interressent pas et n'apportent rien de constructif au débat.

pour info: l'aromathérapie c'est utiliser les principes actifs contenus dans les plantes, principes connus, testés, essayés, vendus en pharmacie et connus depuis fort longtemps. Tombé en désuétude car l'industrie pharmaceutique avait rien a y gagner, mais revenant à la mode (et c'est tant mieux) car les antibio et autres medicaments brevetés ont montré leurs limites et leurs effets secondaires... tu crois que l'Oréal et autres grands groupes vendraient des trucs aux huiles essentielles si y'avait le moindre risque?

Biblio,références stp
"tu crois que l'Oréal et autres grands groupes vendraient des trucs aux huiles essentielles si y'avait le moindre risque?" :ben voyons,tout le monde il est bon, tout le monde il est gentil !

Dîtes les gars, visiblement vous avez besoin de vacances, vous vous chamaillez de trop, restons calmes et posés comme d'habitude, ne perdons pas le phil, au diable l'Algitation, soyez Benheureux, allez vous faire faire une saignée ou tirer un coup !

De nombreuses sectes regorgent de gourous comme Algi, avec une argumentation qui est tout sauf scientifique! Le pire est qu'ils arrivent toujours à s'entourer de disciples crédules !
Je trouve inadmissible qu'il puisse déblatérer ses anneries sans controle ici !
A tirer sur tout ce qui bouge avec son laser, c'est le cow boy de la dentisterie !
Jamais aucune référence scientifique, que des impressions!
Et il vous parle d'énergie, de kharma............y'a des forums plus adaptés pour ce genre d'individu !

Algi

07/07/2004 à 16h22

On a retrouvé l'arriere arriere arriere petit fils de Torquemada!!! Le grand arriere petit neveu de Godefroy de Bouillon, "Hardi mes croisés, boutons les hérétiques et les infidéles hors du saint forum!!!"

Je suis d'accord sur le "De nombreuses sectes regorgent de gourous comme Algi, avec une argumentation qui est tout sauf scientifique! Le pire est qu'ils arrivent toujours à s'entourer de disciples crédules !" (sauf sur le "comme Algi", normal non?)et c'est pourquoi je viens ici, sur le forum, pour échanger et apprendre et pouvoir me lancer dans des débats contradictoires.....et pour essayer de debrouiller tout ça (l'énergetique, pas l'aromatherapie qui est plus que éprouvée, cherche et tu trouveras) et pour éviter la récuperation par Raél et ses copains.

Si j'étais un infâme suppot d'une secte laveuse de cerveau je prendrais pas le risque de m'exposer au grand jour ni celui de laisser mon mail sur le forum....ou alors c'est que je suis salement retors et vicieux.....et puis avec mon approche, qui est de respect des patients, de leur donner les moyens de se prendre en charge, de se responsabiliser et de devenir plus autonomes, acteurs de leur vie et de leurs décisions je ferais un pietre gourou, tu crois pas?

Non, c'est juste que je suis quelqu'un de curieux et d'ouvert qui aime son métier et a envie de faire partager son experience et d'apprendre de celle des autres...ça s'appelle le partage, je crois et c'est forcément douteux puisque c'est comme ça, pour rien, juste le plaisir de donner et de prendre ce qu'on me donne, gratuit.... ça mérite l'excommunication et le bûcher sans doute, tu as raison...

Concernant le truc de la récuperation par des sectes c'est malheureusement vrai et ça me fait ch...que des salopards détournent une approche telle que la mienne mais le monde est ainsi fait.... et l'Oréal c'est pas des anges non plus, je suis d'accord, mais y se sont entourés d'avocats et ne prendraient pas le risque de commercialiser des trucs dangereux, pas des anges mais des requins pas nés de la derniere pluie, ça oui.

Donc (et Patrick a raison) calmons nous...mais si tu me cherches et m'attaques gratuitement tu me trouveras.

A+ ami Ben, ton combat est juste mais tu te trompes de cible...

Algi

07/07/2004 à 16h32

Biblio: "L'aromatherapie exactement", sais plus l'auteur ("Franchome" je crois...), tu as des centaines de plantes et d'HE et Huiles vegetales et des centaines d'analyses des principes actifs contenus dedans, avec doses, dilutions, utilisation externe ou interne, posologies, effets indesirables et tout et tout, comme dans le Vidal.

Les molécules trouvées sont effectivement trés douteuses et inefficaces..des terpénes, des aldéhydes, des cétones et j'en passe....que des choses louches et relevant des sectes, je n'en doute pas....(je plaisante, la guerre y'a basta).

Y'a aussi un article sur dentisfuturis avec plein de références biblio et tu trouveras certainement des tas d'infos sur medline ou des sites de medecine aromatherapique.

ps: la saignée est toujours utilisée pour traiter une maladie rare qui a pour conséquence l'accumulaiotn de fer dans les hématies et c'est le seul moyen de sauver ces patients d'une mort annoncée vers 30 ans, les saigner pour que les globules rouges saturés de fer soient éliminés et renouvellés......

Algi

07/07/2004 à 16h50

"je veux bien. Vous etes jaloux de ma reussite et de mon aura.Dans mon quartier; avec ou sans cheveux longs, suis le kid.
suis pas comme l'autre qui se prend pour Michael Youn!!!!!!!!!!!!!!"

C'est rigolo, des fois, de prendre le pseudo d'un autre pour dire des conneries mais ça l'est moins quand en plus tu colles mon mail sur tes inepties.....le moderateur pourra sans doute (peut être) remonter à la source et démasquer l'abruti....fâcheux précédent qui jette un doute sur l'interet de continuer à venir sur eugenol.....

Je sais j'ai pas l sens de l'humour aujopurdh'ui mais bon, celle là elle est salée....

Ca me rassure, car l'autre rigolo, c'est quand même moi !

Pour l'aromathérapie, je suis totalement incompétent en la matière ; mais si l'on réfléchit bien qu'est ce qu'un médicament si ce n'est souvent une copie purement chimique d'une molécule naturelle ? Donc en fait....

Et puis qui n'a jamais rencontré quelqu'un qui est allé voir un rebouteux ou consulter un homéopathe et qui en sortant dit "je ne crois pas à ce s con....ies, mais il faut reconnaitre que depuis que je prends les boules blanches, ça va mieux".

Donc ne jamais dire Fontaine je ne boirai pas de ton eau. Ce n'est aps non plus la peine de se saouler avec...