J'attends vos mails

Appel à tous !!!!!!!!

Qui a une pince à digue en trop qui traine au fond d'un tiroir, merci de l'envoyer de toute urgence à Algi, par la poste et pas par mail.

Et si y a personne, on lance une souscription pour t'en offir une. C'est quand ton anniversaire ?

kalif

09/07/2004 à 19h12

échange eventuellement ton laser contre une pince à perforer

moa avoa comprit ssi ki ti vulé dieuurrr !

eh les gars, pourquoi la digue ?????????

Quand vous mettez les implants, vous posez aussi la digue ????


Si votre patient est calme, aussi calme que l'est tout patient chez moi, pas besoin de digue !

Algi, tu as raison de faire comme tu fais. Sur ta boulette d'ouate mets de l'isobétadine, fourre aussi de l'isobétadine dans le canal avec la seringue.

Pour empêcher le patient de refermer la bouche, une aspiration type queue de caméléon avec rouleaux de coton.

Toujours avoir son aspi chir avec fine canule à portée de main.

La digue ! pfffffffuuuuutttt

Bonsoir Partrick,

Je viens de prendre connaissance de votre message concernant la digue en Endodontie. Il ne trompe personne que vous n'y semblez pas favorable.

Dont acte.

Cela dit, et avant d'aller plus loin dans cette discussion, pouvez-vous développer votre idée quant à la comparaison entre l'utilité de la digue en Endodontie et le fait qu'en Implantologie elle ne soit pas utilisée, bien sûr.

Bien entendu, je souhaite que vous nous indiquiez ce qui vous pousse à ne pas la recommander en Endodontie en étayant votre point de vue de sérieuses références et non de votre simple expérience clinique dont je ne mets pas en doute la qualité.

Je me permets de vous demander cela car ce site professionnel étant accessible à tous de part le monde, chacun, profane ou non, peut donc à souhait s'informer et se construire une idée.

Il me parait donc souhaitable qu'une opinion émise, aussi catégorique que la votre, soit soutenue scientifiquement, étant entendu que la dentisterie, tout comme la médecine, ne peut être basée sur de simples impressions, vous en conviendrez.

Bien sûr, ne voyez aucune velléité de ma part à votre égard dans mon message.

Bien cordialement

Yves YANA

Cher Yves,

J'aime beaucoup le style dans lequel vous écrivez, c'est comme un chant très doux, vraiment agréable...!

Je ne suis pas opposé à l'utilisation de la digue, l'ayant utilisé de façon systématique il y a bien des années.

Franchement, à un moment donné je me suis posé la question sur la nécessité de l'utiliser ou non.

Il est possible d'isoler le champ opératoire au moyen de dry tips, de rouleaux de coton, d'une aspiration à salive hygoformique, et je préfère de loin cela à une digue qui laisse parfois passer la salive, malgré les efforts pour rendre étanche, ou qui accumule une salive parotidienne épaisse qui se met à couler le long des commissures labiales, ou qui se déchire au mauvais moment, ....

Ne parlons que des prémolaires ou molaires, les monoradiculées étant très accessibles et faciles à isoler.

J'ai constaté que cela est plus facile sans digue qu'avec digue et je n'ai pas connu de problème de salive qui vient souiller le champ opératoire.

Je travaille toujours avec les loupes binoculaires, je suis assisté, je lave très fréquemment les canaux, le patient est toujours empêché de fermer la bouche, sa salive est régulièrement aspirée, bref je n'en éprouve aucun besoin.

Maintenant, il existe des cas où je peux décider de l'utiliser, en pédo, à la mandibule.

Le post que vous avez lu et suite auquel vous avez pris la plume, a été écrit en renfort de mon confrère et ami Algi contre lequel une volée de boucliers s'étaient levés.

Je n'aime pas du tout la mentalité des endodontistes exclusifs qui s'expriment de façon catégorique en se moquant de ceux qui ne feraient pas comme eux, sous couvert que la science a décidé qu'il fallait faire comme çi et pas comme ça.

Seul le résultat compte ! Moi j'arrive à me concentrer suffisamment et à vérifier si la salive est tenue à distance sans me faire c..... avec une digue dont la protection est souvent imparfaite et trompeuse.

D'autre part, et surtout, je travaille toujours dans des bouches assainies et dont la flore est compatible avec l'état de santé gingivale, cela ne saigne pas.

Vous demandez que mon opinion soit soutenue scientifiquement, mais la vôtre repose sur quelles études ?

Ma façon de faire garantit que mes canaux ne sont pas souillés par la salive, l'usage de la rotation continue rend l'intervention encore plus facile,
que dire de plus ?

C'est comme la peinture, il y en a qui utilise des plastics etc... moi j'ai repeint le cabinet il y a deux ans sans utiliser de plastic et je n'ai pas laissé de gouttes de mon rouleau, question de technique et de mental.

Je suis disposé à continuer la discussion avec vous, mais sur un autre niveau que celui moi j'utilise parce qu'on m'a dit que, et moi j'utilise pas parce que ça m'emm....

Il y a tellement de dogmes qui ont été battus en brêche, seul le résultat compte et non pas les écrits "scientifiques" vidés de leur substantielle moelle et hors contexte.

La carte n'est pas le territoire. Je suis un dentiste global de terrain et non pas un "spécialiste" exclusif perché sur sa dent d'ivoire.

Amicalement. Là je vais te laisser pour dormir . Dimanche j'ai un superbe cas de surélévations sinusales bilatérales, avec placement de neuf ou dix implants. Sans digue, et sans filet. Pas le droit à l'erreur !

J'aime le dimanche matin, il n'y a pas les ondes négatives qu'on peut percevoir habituellement les autres jours de la semaine.

Salut , Yves, heureux d'avoir conversé avec toi.

Bonjour Patrick,

merci pour votre réponse.

Loin de moi, "perché sur ma dent d'ivoire", l'idée de vous réclamer la moindre justification de vos actes professionnels, dont je ne doute de la qualité.

Mais en relisant soigneusement votre texte, je n'ai pu trouver dans votre message, la réponse à la question posée.

La discussion est donc close.

Bonnes ondes

Amitiés

Yves YANA

En relisant ton post précédent la réponse au mien, je m'aperçois que tu demandais de continuer l'analogie pas de digue en endo puisque pas de digue en implanto.

Excuse-moi d'avoir lu trop vite

Si tu arrives à éviter la contamination par la salive en implanto, pourquoi ne pourrait-on pas l'éviter en endo sans recourir à la digue, voilà la question ! Et la réponse.

Maintenant, si tu veux travailler trois heures dans les racines d'une dent, libre à toi de mettre la digue, ne serait-ce qu'au cas où l'assistante s'endormirait sur sa canule.

perché sur ta dent d'ivoire, donc tu es endodontiste exclusif ...
cela veut dire que tu ne revois jamais tes endo ?

Je veux dire par "revoir" voir à nouveau avec tes yeux, je ne parlais pas de révision, étant certain que jamais tes endos ne doivent être révisées, tout comme les miennes.

Toi = moi, ce que tu fais, tu dois pas le recommencer, o.k. ! moi, ce que je fais ne doit pas être recommencé. Si jamais cela arrive ... c'est pour ma pomme. Une procera à refaire sur les dix dernières années.

Et arrêtons la polémique, il n'y a pas qu'un seul chemin, toi tu prends la face sud, tortueuse, très longue et fastidieuse, moi je prends la face nord, à pic mais très courte.

A quand la rencontre au sommet ?

Re bonjour Patrick,

Je lis vos trois messages avec beaucoup d'intérêt et le premier me confirme ce que j'espérai ne pas lire de vous.

Vous semblez ignorer, sauf erreur de ma part, la distinction que chacun d'entre nous se doit de connaitre entre l'étio-pathologie d'une lésion parodontale et celle d'une lésion d'originie endodontique.

Je ne tenterai donc pas de vous éclairer sur ce point ni de vous convaincre, je pense qu'il est trop tard.

Je ne pense pas non plus qu'il puisse être utile de répondre à vos deux derniers messages ni aux suivants.

Bonne continuation

cordialement

Yves YANA

Je lis votre débat à fleurets mouchetés qui sombre peu à peu dans l'apathie et risque de finir par des considérations générales et un consensus mou.
Tout cela manque de vigueur et de munitions.
Voici donc quelques suggestions aux deux belligérants pour mettre KO l'adversaire.

Monsieur Yana, expliquez, d'un air légèrement excédé à Patrick que la chirurgie implantaire bénéficie de ce miracle connu depuis l'époque des extractions sur la place du marché: le saignement; oui le saignement qui balaie allègrement germes et saletés et reste la meilleure défense de l'organisme. Alors que l'apex de vos racines n'en bénéficie pas, les germes restant sournoisement tapis dans les canalicules.
Aprés ce direct au foie, argumentez avec véhémence sut le fait que l'implanto raisonne en mm, alors que vous travaillez au centième; suggérez donc que vous êtes 100 fois plus précis et rigoureux.
N'oubliez pas les fausses amabilités (ironie!) du début et de la fin, ça c'est trés bien.

Patrick, sachez que M. Yana est un universitaire estimé, auteur d'ouvrages et de conférences reconnus. Contrez le donc sur son propre terrain.
Citez perfidement sa phrase sur" l'etio-pathologie d'une lésion parodontale" se rapportant à l'implantologie. Corrigez alors, arguant qu'on de saurait parler de parodonte alors qu'il n'y a plus de dent puisque la racine latine de ce terme décrit "ce qu'il y a autour de la dent". Critiquez cette insulte à la langue, et cette grossière erreur conceptuelle, le tissu péri-implantaire n'ayant ni l'histologie, ni la pathogénie en commun avec le parodonte. Je laisse à votre méchanceté naturelle et à votre imagination débordante le soin d'exploiter la situation.
Essayez d'emmener la conversation sur le terrain de la mécanique et de la micrométrie: en général les endodontistes n'ont jamais vu un palmer, ne savent pas ce qu'est un pas normalisé, et ne conaissent pas les dimensions de leurs intruments. Cognez fort.
Vous sortez vos sinus lift à tout bout de champ: vous avez raison, ça impressionne. N'oubliez pas de parler des regards admiratifs des infirmières à l'hopital, des applaudissements à la fin de l'opération, etc.
Enfin, si Yana vous coince dans les cordes, une arme secrète: sortez que les endodontistes savent rarement faire des apicectomies sur les molaires du bas, alors que pour l'implanto spécialisé en implantologie basale, c'est de la petite bière.

Voila, que le meilleur gagne.
A+

Cher Gulguch,

Tu m'as fait rire de bon coeur, et c'est cela que j'aime avec eugénol.com, cela me fait rire, cela détend l'atmosphère et restaure l'harmonie entre mes deux hémisphères cérébraux, pour autant que j'aie un cerveau.

J'ai tout de suite compris que Yves YANA est un grand monsieur, reconnu et productif, à la lecture de ces post qui transpirent l'intelligence et le grand savoir.

L'ironie sous-jacente de sa prose n'est pas non plus passée inaperçue.

Etant donné qu'il m'a invité cordialement à ne pas continuer la discussion, et qu'il a porté un jugement de valeur défavorable sur ma façon de faire, je me vois contraint de me soumettre à sa décision.

Je reconnais qu'il est le plus fort, qu'il m'a mis K.O.

Du moment qu'ils foutent la paix à Algi, moi je suis content.

Désolé pour toi mais je ne me vois pas argumenter plus longtemps pour quelque chose d'aussi simple.

Entre nous, cher Gulguch, tu as des problèmes pour empêcher la salive de contaminer tes endos ?

Mon cher Gulguch,

Merci pour votre sympathique message.

Vous semblez être instruit dans beaucoup de domaines (je suis sérieux car j'ai eu l'occasion de vous lire à de nombreuses reprises) et je ne peux que constater mon incompétence évidente, y compris en Endodontie (ignorance des tailles d'instruments).

Je le reconnais bien volontiers, les Endodontistes sont des incapables (particulièrement pour les chirurgies apicales des molaires inférieures), à tel point que nous sommes obligés d'aller étudier d'autres domaines dans lesquels beaucoup de nos Confrères évoluent avec tant de prestance.

Afin de parer à nos lacunes en langue latine ou sur l'histologie du tissu péri-implantaire ou sa pathogénie, nous sommes obligés de lire des textes auxquelles nous comprenons bien peu de choses comparés à d'autres praticiens, comme par exemple la Part 5 section 6 du Carranza 9th sur "l'Oral Implantology" (chapitre 73 de Jovanovic, paragraphe "Etiology of Periimplant complications") ou encore les études de Koth ( 86), de Sanz (IJOMI, 90') de Lang (COIR 93'), de Lekohlm (JCP 86'), Hadeen (JDR 98'), Quirijnen (JCP 90'), Lindhe (COIR 92'), Smedberg (COIR 93'), Strub (IJPRD 91') etc.

C'est un fait, nous ignorons totalement la Parodontie et l'Implantologie puisque nous ne les pratiquons pas.

Vous serez donc déçu de savoir qu'il ne peut y avoir de "match" avec Patrick puisque j'ai jeté l'éponge en renonçant à parler d'Endodontie avec lui.

Je repasserai sur ce site dans quelques semaines pour lire la suite de conte passionnant.

Bien à vous

Yves YANA

Yves Yana a répondu avec humour et retenue, mais moi, je vais dire franchement ce que je pense des élucubrations de Patrick.
Si j’en crois ce qu’il a écrit dans d’autres rubriques sur ce forum, notre confrère se présente en quelque sorte comme un autodidacte de la dentisterie. Dès lors, on comprend mieux ses propos : mélange d’affirmations fondées sur ses seules observations, prises de positions ridicules (la digue n’est pas utile en implanto, pourquoi le serait-elle en endo ?), dénigrement des spécialistes, et fierté de pratiquer une chirurgie de pointe prestigieuse.
Si parmi les dentistes, beaucoup ont encore cette mentalité de bricolo, c’est à mon avis pour trois raisons :
1 / A l’université, la formation scientifique n’est pas top top en deuxième cycle. Il faut avoir passé des CES et fait de la recherche pour apprendre rigueur et humilité.
2/ Nous exerçons notre métier individuellement, dans le secret de notre cabinet. Dans un hôpital, je pense qu’il ne viendrait à l’idée d’aucun chef de service de pratiquer une médecine qui date des années 60 en prétextant qu’elle est plus performante que celle que la communauté scientifique considère définitivement établie (obturation canalaire au N2).
3/ Il existe un fossé énorme entre ce que l’on nous enseigne à la fac et les possibilités que le praticien lambda a d’exercer de la même manière, ne serait-ce qu’en raison des honoraires prévus par la convention.
Mais j’ai cru comprendre que ce n’était pas le problème de Patrick. C’est un adepte de la dentisterie globale. Avec ce qu’il demande pour un implant, il pourrait largement passer deux fois plus de temps sur ses endos et mettre la digue s’il le voulait. Il est simplement convaincu de son inutilité.
Peut-être que si tous les omnipraticiens faisaient leurs traitements de racines sous digue, et avec autant de talent que les spécialistes, il y aurait moins d’implants à poser !

Marc Apap, encore un anonyme, c'est moi qui vait te clouer le bec.

Tu as déformé mes propos de la plus incorrecte des façons et formulé des conclusions injurieuses.

Gulguch réclame du nerf et il va en avoir. Il est temps que les petits pêteux de ton genre apprennent la politesse.

AUTODIDACTE

Je n'ai pas eu la chance de naître avec une cuillère d'argent dans la bouche ce qui me semble être ton cas au vu de la manière dont tu t'exprimes, et tu serais fils unique que cela ne m'étonnerait pas.

Bien que j'aie un peu de sang bleu dans les veines, et aussi du sang de sportif, ma défunte mère étant la petite cousine d'Eddy Mercks, nous n'étions pas bien riche et famille nombreuse de surcroît.

Dès l'âge de 16 ans, j'ai travaillé pratiquement tous les week ends et les vacances scolaires de juillet à mars, comme manoeuvre le long des voies de chemins de fer, je sarclais comme on dit, je coupais les arbres à la hache et au tire-fort, à la tronçonneuse, je débitais tout cela, j'arrachais les buissons, je nettoyais tout ce qui était à moins de cinq mètres des voies de chemin de fer, et nous brûlions tout cela dans un gigantesque brasier, par tout temps. J'ai connu les départs au travail à quatre heures du matin et les retours "crevé" dans la camionnette du "patron", j'ai appris à travailler en carosserie, j'ai débosselé et repeint des voitures, j'ai repeint des maisons entières grimpé sur des échelles de sept mètres, j'ai escaladé les toits pour repeindre les cheminées et les corniches, j'ai collé des étiquettes et rangé les rayons chez Superbois,

A 18 ans, j'ai conduit des ambulances et j'étais "spécialisé" dans le transport des nouveaux-nés prématurés que nous conduisions des pays flamands en urgence à 170 kms/h vers le seul centre spécialisé de l'époque à Liège, tu aurais dû voir ces petits bébés tout rouges d'éosine avec le tube dans la trachée et la ventilation assistée par le ballon, bébés pesant quelques centaines de grammes et qu'il nous fallait balader dans une couveuse de 250 kilogs....

J'ai ramené des grands blessés de l'étranger, nous avons planté deux fois l'ambulance en urgence, nous en avons eu deux autres qui ont brûlé complètement en route, les risques je connais, alors la salive !!!!!! pfffuuuttt !!!!

J'ai oublié de te dire que j'ai travaillé aussi comme serveur dans les grands restaurants, habillé en smoking avec le noeud papillon et devant faire des courbettes devant les gens de ton espèce. J'ai même servi à manger à celui qui deviendra plus tard notre roi.

J'ai servi au moins cent cinquante mariages et j'en ai vu des gens se saoûler la gueule, je connais les hommes et les femmes, et je dois te dire que nous sommes tous pareils. Toi et moi sommes deux êtres humains avec chacun notre histoire et tu n'as pas le droit de juger ma vie.

J'ai travaillé aussi chez José Happart, le député européen, je cueillais des tonnes de pommes, oui des tonnes, je cueillais des prunes au milieu des guêpes, aussi des cerises (casse-gueule), je m'occupais de nettoyer la merde de ses centaines de poules et de ramasser les oeufs, et je me tapais quatre vingt kilomètres par jour à vélo pour me rendre à ce travail.

J'ai travaillé aussi à la fromagerie de Herve pour y faire le fameux fromage de Maredsous, et là j'ai appris ce que c'est que le travail à la chaîne....!

Oui, Marc Apap, tu est loin d'avoir travaillé autant que moi.

Je dois te signaler que je faisais mes études pendant ce temps là, que je n'ai pas pris de vacances, et que j'ai toujours réussi en première session sans devoir représenter d'examen. En seconde candidature, j'ai été premier en Physique, premier en Chimie, premier au qcm sur 250 étudiants en chirurgie générale. Les autres cours c'était pas mal non plus.

Quand tu es dans la merde et que tu veux en sortir, tu peux y arriver si tu mets l'énérgie et la détermination qu'il faut.

Oui, monsieur, j'ai dû faire l'autodidacte, car j'étais tellement crevé qu'il y a des jours que je devais dormir dans un coin au lieu d'aller aux cours théoriques distillés par les types de ton espèce.

Je ne t'ai pas dit non plus que lorsque j'étais en licences dentaires je travaillais un nuit sur deux comme sorteur de boîte de nuit, oui monsieur, j'en ai sorti des emmerdeurs et des grandes gueules, il y en a plus d'un qui s'est retrouvé face contre terre.

A cinq heures du matin, j'allais manger un spagetti pour ensuite dormir deux heures dans la voiture et puis me rendre en stage de chirurgie dentaire de huit heures à midi.

L'après-midi au lieu d'aller aux cours, j'allais dormir. Oui monsieur Apap, je suis un autodidacte. Et vous qui êtes-vous un hétérodidacte, on vous a maché les matières avant de vous les transvaser par je ne sais quel artifice ou tour de passe-passe dans votre cervelle ? Non bien sûr, vous avez fait comme moi, vous avez lu des livres, appris par coeur des tas de trucs, regardé faire d'autres, ....

J'ai oublié de vous dire que j'ai travaillé comme assistant dntaire chez un ami dentiste qui m'en a montré des choses et je ne le remercierais jamais assez, j'ai aussi travaillé chez un prothésiste, je montais les cires et coulais ses couronnes au chalumeau à oxygène et à la fronde, bonjour les dégâts quand le culot de ciment réfractaire explosait.

Je revendique le droit d'avoir étudié en grande partie de façon autodidacte, bien obligé que j'étais, et pourtant j'ai toujours réussi en première session...! On m'a même proposé un poste d'assistant à la fin de mes études, j'ai refusé.

Oui monsieur, vous n'avez pas compris que je me suis exprimé sur le net de manière carrée et provocatrice pour donner du courage aux jeunes dentistes, aux étudiants, pour leur dire qu'à force de travail, de sérieux et de détermination, il est possible de gravir les échelons et de developper un savoir-faire impressionnant. J'en vois tellement qui doutent d'eux alors que s'ils ouvraient les yeux, ils verraient que tout est si simple.

Je suis rigoureux dans ce que je fais, mes traitements de racines sont fiables, j'en ai fait des milliers sur 20 ans, si c'était foireux cela se saurait.

Qui t'a dit que je ne passe pas de temps sur mes endos ?

Qui te dit que je dois extraire des dents à cause de mes endos ?

Les seules dents que j'extraits sont les dents de sagesse incluses, les chicots radiculaires chez mes nouveaux patients, et c'est tout. Tout le reste je récupère. Oui monsieur l'N2 comme on me l'appris et pas comme celui que tu n'as jamais utilisé.

Oui monsieur, il y a des gens qui dérangent, et je suis bien content de t'avoir titillé un tantinet, je suis autodidacte à plus d'un titre, et ce n'es pas fini, sur les 24 derniers mois, 18 formations, coût 35.000 euros

PRISE DE POSITION RIDICULE

Tu prends ça au premier degré, comme je te plains !

DENIGREMENT DES SPECIALISTES

Pour moi l'hyperspécialisation en dentisterie est un mensonge et une erreur.

FIERTE DE PRATIQUER UNE CHIRURGIE DE POINTE PRESTIGIEUSE

Ce sont tes mots pas les miens. Et cela serait vrai, tu ne serais pas content pour moi ? files donc ton adresse email que je t'envoie les photos de mes cas, tu verras si je ne sais pas y faire. L'autodidacte en a plein à te foutre sous le nez.

MENTALITE DE BRICOLO

Non mais tu te prends pour qui pour m'accuser de bricoler, montre moi ce que tu sais faire, tu as mon adresse email.

CE QUE JE DEMANDE POUR UN IMPLANT

et alors ? tu n'as même pas vu le travail préparatoire que je fournis dans les cas d'implants. J'ai tellement l'architecture osseuse du patient en tête que j'en rêve la nuit, je pourrais lui placer ses vis les yeux fermés, toute la salle est lavée, désinfectée complètement, tous les outils sont en double emballage stérile, la mise en place du poste stérile me demande parfois trois heures, j'ai tout le matériel à disposition pour répondre à tous les cas de figure, tous les forêts sont nouveaux, tous les implants prévus sont en triple au cas où j'en ferai tomber un dans la salive, j'utilise des guides chirurgicaux très précis, je passe des heures à étudier mes cas sur scanner, sur articulateurs, etc etc..

Tu es loin d'avoir saisi qui je suis, Marc Apap, sors donc de l'anonymat, rencontrons-nous.

Tu vois un arbre, "la digue me fait chier" et tu imagines la fôret de ma vie....

C'est pénible !

chutttt!
moins de bruit, mon fils dort ....

C'est bien ce que je dis : ton ego t'étouffe.

kalif

11/07/2004 à 01h30

j'en peux plus calimero ; laisse-moi essuyer mes larmes....
meme si tout ça est vrai , je ne vois pas le rapport.
des connerires , j'en lis tous les jours sur ce forum et spécialement de la part des 2 bricolos.

tu n'utilises pas la digue , grand bien t'en fasse. Tu as le choix et tu es le seul maitre de ton cabinet. Mais de grace ,arrete de te justifier avec des raisons qui ne tiennent pas la route ou complétement hors sujet.

ASSUME tes choix meme si tu sais que tu as tort !!!!!!!!!!!!!

Non Marc mon ego ne m'étouffe pas, il t'étouffe toi et tellement fort que tu n'arrive pas à dire autre chose. Relève tes bas, mouche ton nez et dis bonjour à la dame.

Tu peux pas comprendre le rapport puisque tu as vécu le cul dans le beurre, Kalif de mes deux.

Je n'ai encore rien lu de bien convaincant dans vos post sur la réelle utilité de la digue, si ce n'est qu'on vous a dit de le faire.

C'est comme la Gutta, on vous a appris comme ça et puis tous les scientifiques disent que ... C'est comme la paro, il faut ouvrir comme ça et tous les scientifiques disent que....

J'en ai vu d'autres dans ma vie et ce ne sont pas des petit pequenauds comme toi qui vont arriver à me remonter les bretelles.

Tu crois détenir la vérité ? C'est bien , les Fous de Dieu aussi détiennent la vérité, ainsi que les catholiques, les protestants, les musulmans, les orthodoxes, les Appap, les ciwil, les Kalif, etc..... moi je m'en br@@@....

et en avant pour la provoc, qui va mordre maintenant ?

kalif

11/07/2004 à 02h45

je ne perdrai pas mon temps avec toi; ni personne je pense.
Continue juste à te branler, c'est d'après tes posts, ce que tu fais le mieux.

Après... le beurre , la vaseline, ça te regarde???

Oh oh les insultes maintenant, il me semble que vous êtes à court d'arguments, et cela ne m'étonne pas.

C'est comme je disais à Ciwil et à Apap, les petits pêteux dans votre genre n'arrivent pas à m'impressionner, encore moins quand ils ont reçu une éducation de petit gosse de riche, et qu'ils ont réussi leurs études en lèchant le cul des profs. C'est pour cela que tu parles de vaseline, je suppose.

?????
c'est un bizutage ?

Il n'y a que les gosses de riches pour fréquenter les bizutages, je plains vos patients. Seigneur ayez pitié d'eux, ils ne savent pas ce qu'ils font.