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prévisionnel
21/09/2005 à 18h51
je dois voir un expert comptable pour établir un prévisionnel en vue d'une création. quels pourcentages puis-je lui fournir pour l'établir?
si mes souvenirs sont bons, mon boss me parlait de:
5 à 7% pour les consommables.
17% pour le personnel.
17% pour le protho.
25 à 30% de rémunération personnelle.
quid pour les URSSAF, la CARCD, les frais divers (EDF, france télécom, organismes de récupération des déchets, maintenance du fauteuil par le forunisseur...).
merci de votre réponse, j'ai rdv à 18H30...
21/09/2005 à 19h30
Pourquoi mettre des pourcentages?
Tu as des frais fixes et obligatoires:
Personnel: salaires et charges
Impôts divers
Cotisations: ordre, AGA, syndicats (?)
Assurances
Charges du praticien: CARCD, Urssaf
Loyer si tu as fait une SCI
Entretien: (chez moi c'est une société)
Eau-electricité (Evaluation)
Charges bancaires: intérêts et capital
Etc...
Charges non fixes:
Achats de fournitures et prothèsistes
Puis la rénumération du praticien qui doit être aussi fixe, se faire un virement tous les mois du compte pro vers le compte personnel.
Mais ne pas tenir compte des pourcentages, ton exercice n'est certainement pas identique aux autre confrères, tu auras surement plus de fournitures que moi, car tu as des techniques plus "évoluées".
Si j'ai pu t'aider un petit peu
Cordialement
A+
21/09/2005 à 19h41
plus simple
tu estimes le chiffre que tu vas faire (pas facile!mais l'aga du coin peut te donner une idée)
tu prends pour toi 20 à 25% sur les 2 premières années
15 à 18% les années suivantes
(pour un cab avec plateau technique, personnel, locaux sympa)
les % en gains sont inversement proportionnel à ton plateau technique + personnel
21/09/2005 à 19h51
D'accord avec zorbeca, aujourd'hui on ne parle plus de pourcentage.
J'ai vu un prévisionnel il y a quelques jours:
Avec 100 000E de charges,il fallait justifier une prévision d'activité supérieure à 150 000E.
21/09/2005 à 20h22
tonio Ecrivait:
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>
> merci de votre réponse, j'ai rdv à 18H30...
Message à 16h51, rdv à 18h30, ça c'est vraiment du prévisionnel ! ;-)
21/09/2005 à 20h26
en fait il a préparé un truc béton, il voulait juste peaufiner...Bill, il te reste 5 minutes...VITE!!!!
21/09/2005 à 20h55
et bien moi je suis en retard! Tant pis Tonio,c'était juste pour confirmer ce que disait Zorbeca,les % ne veulent rien dire,tu evalues tes achats,tes frais ,le chiffre et après tu vois ce qu'il reste,courage et bisouxx
21/09/2005 à 21h44
si les ratios pour ma région, selon mon AGA, t'intéressaient encore, par MP si tu veux.
je m'étonne d'ailleurs que ton comptable, à moins qu'il n'ait pas dentiste dans sa clientèle, n'ai pas accès à ces données, qui, en prévisionnel, pourraient cadrer avec ton projet, à quelques corrections personnelles près.
21/09/2005 à 22h01
Merci pour vos réponses.
sbirounet m'a déjà dentillement filé en MP les pourcentages des AGA. merci pour l'attention, MARK.
si j'ai été voir un expert comptable, c'est que je n'en ai pas actuellement... je crois que je suis son premier dentiste. A lui de se débrouiller pour trouver des exemples comparatifs.
Je lui ai déjà fourni pas mal de docs et de pourcentages. A lui de faire un prévisionnel.
J'ai tablé sur un CA prévisionnel de 100 K la première année, 150 la deuxième et 180 la troisième. chiffres réalistes pour une création? merci de me faire partager votre expérience en la matière.
21/09/2005 à 22h08
tonio Ecrivait:
>
> J'ai tablé sur un CA prévisionnel de 100 K la
> première année, 150 la deuxième et 180 la
> troisième. chiffres réalistes pour une création?
> merci de me faire partager votre expérience en la matière.
Je te le souhaite, je trouve cela optimiste, mais je crois que dans ta région, il y a pénurie de praticiens.
Plusieurs confrères ont crée récemment.
Leur avis.
21/09/2005 à 22h38
tout dépend ce que tu appelles pénurie... mais globalement, on ne manque pas de boulot.
globalement, tu as 1 dentiste pour 1900 hab.
Pour donner un exemple, même si je bénéficiais un peu de l'afflux de patients de mes boss (mais pas temps que ça, j'ai finalement trés peu de leurs anciens patients dans ma patientèle), mais surtout d'une assistante, j'ai effectué 42 K de plus que le prévisionnel que je cite. Le tout avec 30% de cmu et des tarifs de prothèse relativement modestes, compensé par des horaires à rallonge (c'est là le problème...).
Pour les fans de brassard, j'avais un CA horaire de 100 l'année dernière. Cette année, il est de 130. Pour info, mon boss est à 250 et ma boss à 180.
zorbeca, même si tu n'aimes pas les stats et les chiffres, je trouve sympa d'étudier ton activité par rapport aux autres. globalement, je vois moins de patients et de SC que la moyenne, mais un DC plus élevé (à cause des DDS incluses? ou les autres ne les font pas mais je suis rarement davier à la main) et Z 4étoiles (pareil, j'ai pas l'impression d'en faire tant que ça) et un SPR/patient presque double à la moyenne.
ce que je peux en déduire, c'est que je vais plus au bout de mes traitements que la moyenne avec moins de patients (moins de "dépannage") et que j'analyse plus ce que je fais (donc beaucoup de radios), même si j'ai encore des progrés à faire...
21/09/2005 à 22h45
mac Ecrivait:
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> D'accord avec Zorbeca.
OK tu as créé mais peut on effectuer des comparaisons?
tu es installé dans une région où la concurrence est forte, tu ne souhaites pas avoir de CMU (même si je ne cours pas après, je n'ai rien contre en soigner un peu, s'ils sont sérieux), le mode de vie, les rapports des patients vis à vis de l'argent bref les moeurs sont surement différents. Ce n'est pas une critique mais la situation est "différente" dans ma région. Ce n'est pas pour autant un eldorado.
quels ont été tes investissements, quel prévisionnel as tu établi?
21/09/2005 à 23h01
Bon alors Tonio,
-pour la densité professionelle dans mon coin c'est plutôt le double de ce que tu annonces.
-pour les CMU: je les réfuse pas.
-pour le prévisionnel: j'en ai pas fait.
Mais bon moi je te disais ça parce qu'a mon avis il vaut mieux être pessimiste à la base et avoir une bonne surprise que le contraire.
Aplus.
21/09/2005 à 23h04
tonio Ecrivait:
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>
> zorbeca, même si tu n'aimes pas les stats et les
> chiffres, je trouve sympa d'étudier ton activité
> par rapport aux autres.
C'est vrai que c'est intéressant de lire les stats et les chiffres, j'aime beaucoup les chiffres. Mais lorsque tu lis les stats des AGA, tu constates qu'ils mettent tous les cabinets dans le même panel, comment faire des stats crédibles entre des cabinets avec ou sans assistante.
Nous avons des exercices différents, donc non comparables.
Pour les stats CPAM, je regarde surtout l'âge de mes patients.
21/09/2005 à 23h15
les % des arapl font le distinguo entre cabinet avec et sans employé(e(s)) ce qui affine un peu.
Je crois que cela sert surtout à se faire une idée du fonctionnement moyen des prat dans la région, de même avec le relevé snir.
En prévisionnel, 10k la première anée cela semble correct par contre je tablerais sur une augmentation progressive de 20% pour les années suivantes... comme dis mac, il vaut mieux avoir la banane que les boules...
Aprés pour revenir au chiffres, certains gagnent autant que d'autres en faisant un chiffre deux à trois fois supérieur...tout dépend des conditions d'exercice souhaitées (?) par le praticien.
21/09/2005 à 23h26
bon désolé mac, mes souvenirs d'anciens post me faisaient dire que tu ne souhaitais pas en avoir. j'ai dû lire trop vite...
avec 100K, je pensais être modéré justement dans mes objectifs.
je pense que c'est important d'avoir quand même un prévisionnel car cela me permet de savoir quels seront les investissements à privilégier ou les travaux réalisables. Car au début, on veut tout avoir. du genre, j'aurais bien mis une pano d'entrée. maintenant, ça me paraît in-dis-pen-sa-ble. Ben oui mais ça coute 30 K...
21/09/2005 à 23h33
tonio Ecrivait:
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> bon désolé mac, mes souvenirs d'anciens post me
> faisaient dire que tu ne souhaitais pas en avoir.
> j'ai dû lire trop vite...
De toute façon la question se pose même pas, because j'en vois pas souvent.
21/09/2005 à 23h51
sbire Ecrivait:
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> les % des arapl font le distinguo entre cabinet
> avec et sans employé(e(s)) ce qui affine un peu.
>
Pas mon AGA
Pour moi le plus important au début et s'y tenir, prendre une rénumération raisonnable, ne pas confondre recettes et bénéfices.
Quand je me suis installé, mon comptable me disait de me verser un "salaire" d'inspecteur des impôts.