Santé publique ? Prévention ?

tu sais LdL, il paraît que tout est fait pour que les praticiens libéraux se portent bien, sans contrainte. alors nous, à notre niveau ..

bill

05/10/2005 à 00h31

LdL Ecrivait:
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Passez moi les reflexions
> du genre "c'est pas étonnant d'aller mieux que les
> espagnols ou les polonais".




Ca doit faire un petit moment que tu n'as pas mis les pieds en Espagne, non ?
Le problème de la France c'est qu'on est tellement persuadé d'être meilleurs que les autres que l'on ne s'aperçoit pas que le monde change... Les 30 glorieuses sont bien loin derrière...

çà c'est bien vrai, maintenant on est en plein

"les trentes glandeuses" ou sur la fin, selon qu'on est optimiste ou pas.

Oméga

05/10/2005 à 18h01

Ou "les trentes rugueuses" comme les avaient nommées un très bon reportage sur la publicité de l'après guerre à maintenant.
Je trouve que ça leur va assez bien.

didier72

05/10/2005 à 18h03

Ca me rappelle je ne sais pourquoi, surtout que ca n'a aucun rapport, ce titre dans un journal pour qualifier B. Kouchner:
Un tiers-mondiste deux-tiers mondain...

adhoc

05/10/2005 à 18h27

La mere de K. qui visite son appartement:
"mon chéri, tu as un tres bel appartement, plein de jolies choses, une jolie femme, mais tu sais, ca va faire des envieux.
Et, fais attention, mon petit , si les socialistes passaient au pouvoir....

bill Ecrivait:
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>
> Ca doit faire un petit moment que tu n'as pas mis
> les pieds en Espagne, non ?
Oui, je l'avoue.... 11 mois. Mais c'est vrai que mon exemple est mal choisi... bon... désolé.

Bonjour, je refais surface après quelques mois...

- je crois savoir que même en centre CPAM, les prat sont rémunérés au pourcentage du CA encaissé; en avez vous confirmation ? auquel cas, la mission prévention / santé publique se retrouverait grévée des même difficultés que celles que nous connaissons bien.

- Les centres mutualistes recoivent ils des subventions et ont ils des obligations en conséquence ?

- On se souvient du centre Montsouris à Paris qui, il y a quelques années, avait tenté de réaliser des soins de qualité au tarifs NGAP et qui a déposé le bilan.

- Se pose effectivement et avec une grande acuité la question d'une offre de soins dentaire publique en omnipratique : quid des nouveaux PH odonto en CHR ? font ils de la prothèse ?

- et pour conclure, n'oublions pas que la participation du bien de consommation dentaire, notamment prothétique, dans les paramètres de santé publique ( hormis le CAO chez les moins de 12 ans ) est proche du zéro absolu ... donc l'Etat s'en tape tant qu'il n'y a pas de vagues !

- des centres publiques ou semi publiques avec des praticiens salariés avec un fixe décent sont indispensables si on veut garantir une offre de soins à toute la population sans démotiver les libéraux exerçant dans des secteurs difficiles...et vu la démographie professionnelle la désertification s'annonce d'ores et déjà !

- Et hop ! un p'tit lapin aux longues oreilles ! vous l'avez compris, je suis à nouveau libéral après cinq ans dans le secteur publique.

Content de te relire, onirix !
Je te souhaite de bien démarrer ta nouvelle carrière.
Je me permets de te contredire : hormis quelques exceptions, car certaines CPAM se sont permis d'embaucher de rares pratciciens au pourcentage, et leurs directeurs se sont fait sévèrement engueuler, l'énorme majorité des praticiens CPAM est au salaire fixe, avec majoration selon l'ancienneté.
L'inconvénient de ce système est manifeste : il y en a qui se sont engourdis en attendant la retraite. L'avantage est aussi important : il n'y aucun intérêt financier à refuser de travailler sur la population la plus défavorisée.

A ma connaissance, les centres mutualistes ne reçoivent aucune subvention. Malheureusement, peu d'entre eux ont choisi de signer l'option des centres des centres de santé qui leur attribueraient une petite subvention en échange de contrôles-qualité poussés et d'actes de prévention s'insérant dans un plan-prévention. Il est évident que cette subvention est dérisoire compte tenu des obligations...

Et la désertification, elle est déjà là ! Hormis l'attribution de primes importantes à l'installation, et à la création de centres de santé dans les grandes banlieues et dans les cités, je ne vois pas de solutions.

JeRis

06/10/2005 à 18h41

onirix Ecrivait:
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> Bonjour, je refais surface après quelques mois...
>
> - je crois savoir que même en centre CPAM, les
> prat sont rémunérés au pourcentage du CA encaissé;
> en avez vous confirmation ? auquel cas, la mission
> prévention / santé publique se retrouverait grévée
> des même difficultés que celles que nous
> connaissons bien.


... jusqu'à présent c'était essentielement un salaire fixe avec une grille de référence qui est celle des praticiens conseils, mais maintenant de + en + c'est au %, pour les petits nouveaux qui osent signer, et par modification des contrats pour les anciens (dont je fais partie ... dernière réunion avec la direction: ce matin!)




> - Les centres mutualistes recoivent ils des
> subventions et ont ils des obligations en
> conséquence ?


... ils ont effectivement des subventions de la part de la sécu en fonction de la masse salariale, mais pour les obligations? je ne pense pas qu'il y en ait.




> - On se souvient du centre Montsouris à Paris qui,
> il y a quelques années, avait tenté de réaliser
> des soins de qualité au tarifs NGAP et qui a
> déposé le bilan.


... on a le droit de rêver ;-)



quid des nouveaux PH odonto en
> CHR ? font ils de la prothèse ?


... ils font effectivement un peu de prothèse, conjointe et adjointe ... sous-traitée localement par notre labo. ... mais j'ai l'impression que leurs moyens sont assez limités et qu'ils se débrouillent un peu à "l'africaine" ... par contre, dans une ville universitaire, ils disposent peut-être du labo. de la fac.

JeRis

06/10/2005 à 19h10

ameli Ecrivait:
--------------------------------------------------Malheureusement, peu
> d'entre eux ont choisi de signer l'option des
> centres des centres de santé qui leur
> attribueraient une petite subvention en échange de
> contrôles-qualité poussés et d'actes de
> prévention s'insérant dans un plan-prévention.


... notre centre a signé il y a plus d'un ans ... il n'y a aucun contrôle qualité (oh! qu'est ce que j'aurais aimé celà) et le plan prévention se limite à l'envoi d'un courrier invitant le patient signataire à venir consulter au bout d'un an.

J'ai joué le jeu au début pendant six mois, mais uniquement avec des patients motivés ... qui venaient déjà spontanément pour des contrôle annuels ... le reste était peine et temps perdu.


... c'était pourtant un beau texte que cette "option", avec prévention et qualité de travail à tous les étages ... mais en pratique, dans ces centres, il n'y a que la production et le chiffre , le chiffre, le chiffre qui comptent. La preuve, on traite de: textuellement "mauvais dentistes" ceux qui font moins de chiffre!!!

Oméga

06/10/2005 à 20h00

C'est bizarre de retrouver des termes si propres au libéraux, ces râleurs, dans des centres dépendant de l'organisme payeur même.

JeRis Ecrivait:
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> le plan prévention se
> limite à l'envoi d'un courrier invitant le patient
> signataire à venir consulter au bout d'un an.

Bah c'est déjà pas mal... il manque la suspension des droits si non réponse, mais bon...

JeRis évoque une subvention de fonction des charges salariales.
A mon sens, ce n'est pas une subvention. Il s'agit de 11,5% de la masse salariale des praticiens. C'est tout simplement la compensation de la part des cotisations prises en charge par la sécu pour les libéraux. C'est donc à mon avis une simple remise à niveau pour égaliser les règles de la concurrence (je sais, ça va encore choquer...tant pis).
Remarquons que cette cotisation que paie la sécu pour les libéraux commence à être sérieusement attaquée, y compris dans le rapport de la Cour des Comptes. Mais si elle est supprimée pour les libéraux dans l'avenir, cette compensation sera supprimée aussi.
Autre remarque sur ce sujet : ce décrêt date déja de 3 ans...Eh bien, tous les cabinets CPAM ne la touchent pas, et c'est pareil pour les mutuelles. D'abord, il faut la demander, et certains oublient ! et d'autre part, toutes les CPAM qui devraient honorer cette créance ne l'ont pas provisionnée, et donc, n'ont pas les sous pour payer ! Et, de report annuel en report annuel, je ne suis pas convaincu que ces cabinets finissent un jour par avoir cet argent !

Bonjour !

Effectivement, il s'agit plus de qualifier la nature des fonds versés et de s'interroger sur leur légitimité.. au bout du compte on s'enlise dans des considération administratives et comptables.

Pour ce qui est de la démographie professionnelle et de la réponse aux besoins de santé, il me paraît évident que de simples mesures incitatives ne suffiront pas à attirer les praticiens libéraux dans les banlieues difficiles de villes froides et venteuses :-)
Pour ce qui me concerne, mon choix aurait été immédiat: compte tenu de la dépréciation des prix de cession des cabinets libéraux, on a l'embarras du choix à des prix très raisonnables et avec une qualité de vie assurée... alors une subvention pour stresser et ramer, franchement, non !
Du reste, j'ai fait mon choix, et pour un prix très correct, j'ai la ville, le village et la campagne ... du tout en un, et en Provence !

Quant aux mesures incitatives relatives aux soins précoces... elles incitent ceux qui sont déjà motivés ! voir le BBD ...
Il faut assortir les taux de remboursement à l'assiduité à ces visites.

Bon ... patient arrive avec bridge en kit... pffff !

Sans rapport avec les post qui précèdent, je vous tiens au courant de l'avancement de certains dossiers.
Je rentre d'une réunion "discrète" avec la mutualité : pas d'écrit, de magnétophone, d'ordre de mission, portable éteint, et sans en informer ma hiérarchie. Normal, je ne suis pas DC de la mutualité !
Ordre du jour unique : reprise éventuelle d'un centre dentaire CPAM (7 fauteuils).
Sachant que la CNAM (en fait, je pense que l'ordre vient de la rue de Ségur directement) n'envisage pas la création d'une structure-tampon type association dont elle serait partenaire (ce refus est suicidaire et provocateur), nous avons envisagé toutes les possibilité, avantages et inconvénients.
Le résultat est sans discussion : c'est non. Pas de reprise.
Le déficit est structurel, et chambouler la structure se heurte à des oppositions syndicales majeures.
Ce centre fermera donc ses portes, malgré (ou à cause de )les manifs et autres tracts.
Les patients ? On s'en fout. Qu'ils se débrouillent.
Et un combat perdu pour moi.

Autre chose :
J'ai eu un MP d'une jeune consoeur sans doute trop réservée pour prendre la parole sur le forum. Je le fais donc à sa place, en espérant qu'elle donnera des détails. Elle travaille dans une structure préventive : les camions qui circulent dans les écoles et cités. La subvention CPAM qui alimentait cette structure a été sabrée. Donc, les camions vont rester au garage.

Belles économies !...à courte vue

Oméga

13/10/2005 à 17h58

La politique de la cpam est manifestement de limiter son déficit à court terme.
Je crains que cela ne change jamais.
Les conséquences pour les patients qui comme les miens n'ont pas un praticien capable de les convaincre d'investir dans leur bouche .....

athos

13/10/2005 à 18h46

je serine depuis 56256547854123587954 posts que les cabinet mutualistes n'ont pas le meme fondement ni les memes buts que les cab cpam (pitié prat de mutu me tombez pas dessus, rien a voir avec les praticiens!!!)

t'es sur de:"56256547854123587954 posts"
Recompte,j'ai trouvé 56256547854123587953 posts;
mais je me trompe peut-être,vérifie

Tu as évidemment raison, athos, mais la question n'est pas là. C'était la seule issue possible pour faire vivre cette structure désormais condamnée.
Au vu des inconvénients, des oppositions des syndicats qui s'amusent à faire de la surenchère, et que la mutualité n'a pas l'intention de subventionner longtemps des oeuvres déficitaires, l'issue du dialogue était prévisible.
La CNAM refuse l'association. Celle-ci aurait pu être transitoire, le temps de mettre les cabinets au niveau d'investissement et de compétence comptable où il aurait dû être depuis des années. On avait parlé de 3 ans. C'est le manque de rigueur et les sureffectifs qui ont plombé la compta, et c'est bien la CPAM qui est responsable, pas les dentistes ou la mutualité !
Ce refus de la CNAM entraîne le refus de la mutualité : il n'y a pas de raison que cette dernière assume seule les risques d'un échec provoqué par les inconséquences de la première.
Je t'assure que la mutualité a examiné toutes les données d'un oeil bienveillant. Ils étaient prêts à se lancer dans l'aventure, surtout qu'ils ont un centre de soins à 200m qui risque de voir arriver une petite partie de la clientèle CPAM. Ils avaient même intérêt à garder cette clientèle dans les mêmes lieux, avec les mêmes praticiens, car les chiffres d'activité sont bons et l'affaire est viable, sous condition.

didier72

13/10/2005 à 19h52

C'est donc la CPAM qui a dit non?

didier72 Ecrivait:
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> C'est donc la CPAM qui a dit non?

C'est plus fin que ça. La CPAM obéit à la CNAM, qui obéit au ministère.
Ils disent non à une association qui les contraindrait à rester coresponsable pendant quelques années.
Sans le dire, ils ne laissent comme choix que la reprise immédiate totale avec apurement du passif par la CNAM et la fermeture avec licenciement économique.
Ce sera donc la fermeture, car les frais élevés de structure ne sont pas réformables actuellement.
Il y a fort à parier que les repreneurs ne vont pas se bousculer dans des conditions pareilles. Donc, la grande majorité des cabinets CPAM va fermer dans l'année qui vient.

Bonsoir ameli
cecentre CPAMse situerait il dans l'est
en effet JeRis et moi meme travaillons dans un centre qui se situe à 200m d'un centre mutualiste
dont le directeur tenez vous bien assume les fonctions de président du conseil d'administration de la cpam locale à qui appartient le dit centre dentaire.....gloups.....
ce meme conseil d'administration ayant décidé le changement de contrat des CD avc atteinte d'objectifs annuels ainsi que le licenciement économique de 4 personnes ( secrétariat et labo)

athos

13/10/2005 à 20h32

c'est vrai, j'étais donc hors propos.

triste constat cependant

didier72

13/10/2005 à 21h07

c'est peut-être bien le même alors?....