Emma blondissime et dentosophe

athos

22/10/2005 à 16h43

bin j'ouvre un fil juste pour ça car je crois qu'elle le vaut bien!!!

j'ai reçu tes photos Emma, dommage que tu ne puisses pas les faire passer ici (et je le comprend bien: pas montrer de visage non masqué, alors evidemment ça gache! et surement taille des pieces)

dommage, car je dois reconnaitre que les resultats sont plus que surprenants,il est carrément impressionnant ce "rajeunissement", la demoiselle doit etre aux anges...

la dentosophie m'a incité peut etre au debut a quelques posts mefiants ici, je n'ai pas le temps (ni l'envie) de les retrouver, mais je dois faire amende honorable...j'étais largué.

donc si tu as l'envie, le temps, la gentillesse de nous en dire plus...

Moi j'aimerai savoir si ce genre de traitement est honéreux et ...ne rigolez pas...si on peut espérer une prise en charge de la sécu.

emma

22/10/2005 à 21h26

caty Ecrivait:
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> Moi j'aimerai savoir si ce genre de traitement est
> honéreux et ...ne rigolez pas...si on peut espérer
> une prise en charge de la sécu.
1-oui

2-non

emma

22/10/2005 à 21h30

Merci Athos, peut être un jour développerai-je plus la dentosophie, mais le plus sûr moyen de comprendre et d'appliquer cette ODF fonctionnelle, c'est de faire comme Mac, Jeff ou d'autres que je ne connais pas encore, de suivre les formations dispensées à Lyon par des confrères formidables et à votre écoute.

emma

23/10/2005 à 14h44

athos Ecrivait:
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>
> j'ai reçu tes photos Emma, dommage que tu ne
> puisses pas les faire passer ici
> dommage, car je dois reconnaitre que les resultats
> sont plus que surprenants

> donc si tu as l'envie, le temps, la gentillesse de
> nous en dire plus...

J'ai modifié les photos de certains de mes patients qui suivent le traitement de réhabilitation fonctionnelle et globale par le biais de l'orthodontie fonctionnelle, je peux donc poster les résultats obtenus à 6 mois pour ce cas, je tiens à préciser que la patiente n'a pas perdu de poids au cours de ces 6 derniers mois.

Pour répondre aux détracteur du beau en dentisterie , sachant que la notion de beau est tout à fait subjective, je suis quand même fière d'avoir obtenu le résultat que vous pouvez voir sur les photos suivantes si elles veulent bien passer

dentosophie_Isa_occlusion_début_j0jcjy.jpg

isa_début_de_traitement_ltgj0n.jpg

dentosophie_Isa_occlusion_à_6_mois_yu9bbl.jpg

dentosophie_Isa_à_6_mois_g9p9zw.jpg

emma

23/10/2005 à 14h59

Autre cas avant et après 8 mois de traitement

début_de_traitement_ehrmnx.jpg

dentosophie_portrait_à_8_mois_plpxll.jpg

dentosophie_occlusion_début_de_traitement_fh42n8.jpg

occlusion_cas_terminé_avec_dentosophie_rqjf2m.jpg

jeff2

23/10/2005 à 15h33

sans critiquer tes travaux Emma.
je suis etonné entre la photo 1 et la 2, avant et apres, la dissymetrie des traits avant et aprés.
les sillons jugaux n'ont pas vraiment le même dessin, est ce simplement un positionnement particulier du patient (et pourquoi pas de l'autre cote?) ou est'il en IM ?

moi il y a quelquechose qui me gène c'est que les patients nont pas les mêmes position dans le fauteuil avant et après . Est- ce la conséquence du traitement ou pas ? .le monsieur n'appuie pas sa tête sur la tétiêre il me semble par exemple et la patiente a l'air plus avachie ...


ensuite je trouve dans de nombreux cas présentés qu'il y a un faible recouvrement au niveau incisivo-canin .. avec le temps et l'usure des dents .. n'y a t il pas un risque d'interférences postérieures donc un risque de déséquilibre ?

je reprecise que je ne suis pas un specialiste !

didier72

23/10/2005 à 15h58

Bonjour et bon dimanche...
J'avais exactement la même question quant à la position des patients.

selon quels critères augmentes-tu la DV car il a augmentation a priori .. et ne trouves-tu pas que les dents inférieures sont très longues par rapport a celles du haut ( il y a pour moi dysharmonie ) .

sans recouvrement incisif comment s'effectue le cycle masticatoire ? y a t il eu des études ......

peux tu nous donner à l'origine quels étaient les demandes des patients et les troubles éventuels qu'ils avaient au départ ....nous n'avons pas d'infos ....

emma

23/10/2005 à 16h18

les patients sont pris en photo au premier rendez vous assis sur le fauteuil mais la tête non appuyé sur la tétière, dans la position où ils se mettent spontanément, les autres photos, tous les deux mois, sont prises dans le même fauteuil et dans les mêmes conditions, la seule instruction que je leur donne c'est de regarder l'objectif sans bouger.

Tous, sans exception, ont les yeux qui s'horizontalisent au cours des 6 premiers mois et la tête qui se redresse, adultes et enfants confondus.

Sans parler du bien être qu'ils ressentent et des douleurs posturales qui s'estompent. Quant à leur teint je vous dis pas comme il s'éclaircit, une véritable cure de jouvence sans soins esthétiques.

Pour ce qui est de l'occlusion, sachez que rien n'est jamais figé ni définitif dans ce traitement, le patient est suivi régulièrement et les abrasions au cours du temps seront bien entendu corrigées si nécessaire.

Mais connaissez vous queque chose de définitif dans ce bas monde?

Pour Jeff2, en effet il y a une certaine crispassion du visage du patient sur la photo à 8 mois, mais je pense que le patient n'est pas très à l'aise d'être photographié, il n'arrive pas à être naturel, mais je t'assure qu'il n'a pas cette attitude au naturel, c'est dommage que je ne puisse pas vous montrer l'expression du regard, c'est étonnant de voir comme les yeux s'adoucissent au cours des mois.

emma

23/10/2005 à 16h31

Il faut bien comprendre que ces traitements sont en cours et que le plus dur et le plus long à obtenir va être d'augmenter la dimension dans le sens transversal.

Le but de la dentosophie est d'arriver à un équilibre de l'occlusion dans les 3 sens de l'espace avec un alignement des milieux incisifs.

La demande des patients est de ne plus avoir de troubles posturaux et/ou de maux de tête.

Mais dans toute reconstitution globale j'ai intégré la dentosophie dans mes plans de traitement, le recentrage de la mandibule étant devenu indispensable pour moi.

Pour suivre moi même ce traitement, je vous assure que la modification de la fonction masticatoire est assez difficile à supporter au début, le machouilleur trouvant toute son utilité à la rééducation phonétique et manducatoire.

emma Ecrivait:
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> les patients sont pris en photo au premier rendez
> vous assis sur le fauteuil mais la tête non appuyé
> sur la tétière, dans la position où ils se mettent
> spontanément, les autres photos, tous les deux
> mois, sont prises dans le même fauteuil et dans
> les mêmes conditions, la seule instruction que je
> leur donne c'est de regarder l'objectif sans
> bouger.

oui mais alors on ne faire de comparaisons .. c'est pas scientifique comme démarche .. pour comparer il faut qq chose de reproductible ...il me semble .. donc il faut positionner le patient de façon differente .. pourquoi pas debout

> Tous, sans exception, ont les yeux qui
> s'horizontalisent au cours des 6 premiers mois et
> la tête qui se redresse, adultes et enfants
> confondus.
>
> Sans parler du bien être qu'ils ressentent et des
> douleurs posturales qui s'estompent. Quant à leur
> teint je vous dis pas comme il s'éclaircit, une
> véritable cure de jouvence sans soins
> esthétiques.

donc ces patients avaient tous des problèmes posturaux .. de quel type ?

> Pour ce qui est de l'occlusion, sachez que rien
> n'est jamais figé ni définitif dans ce traitement,
> le patient est suivi régulièrement et les
> abrasions au cours du temps seront bien entendu
> corrigées si nécessaire.

oui mais il y a des prothèses d'usage du moins il me semble .. ne vont -elles pas figer tout cela ...
Les abrasions donc cela veut dire refaire les prothèses antérieures .. c'est cela ?.. pourquoi le faible recouvrement ? pourquoi les dents inférieures paraissent-elles si longues ?

> Mais connaissez vous queque chose de définitif
> dans ce bas monde?

le problème n'est pas la mais dans les conséquences sur le moyen terme et le long terme .. N' y a t il pas un risque ?

> Pour Jeff2, en effet il y a une certaine
> crispassion du visage du patient sur la photo à 8
> mois, mais je pense que le patient n'est pas très
> à l'aise d'être photographié, il n'arrive pas à
> être naturel, mais je t'assure qu'il n'a pas cette
> attitude au naturel, c'est dommage que je ne
> puisse pas vous montrer l'expression du regard,
> c'est étonnant de voir comme les yeux
> s'adoucissent au cours des mois.

parce qu'ils ont peut être confiance en toi ! ce sont les premières photos les plus crispées et pas les dernières non ?

jeff2

23/10/2005 à 16h50

je voudrais quand même te remercier, de nous presenter la progression de tes cas en cours.
Du coup ca va en reflechir plus d'un qui presente un cas fini et commencé 4 ans avant, comme ca on ne montre que les cas "réussis"
Ca va m'inciter comme ca a mitrailler plus souvent et a me lancer.
Car aprés tout, c'est ce qui est le plus interessant.(quoique un cas raté aurait beaucoup de mérite)
sur ton deuxieme cas, je rejoins Phil sur ton interrogation, de la conduite d'augmentation de dv, ancore que celle ci ne me choques pas, mais qu'il existe une inocclusion dynamique antérieure maintenant. Pour avoir quelques patients dans cette position (2) naturellement sans aucun problemes, je me demande si simplement
le fait de lever les supras ne suffit pas a améliorer considarablement le comfort physique et psychique des patients, au point que même sans guidance antérieure ils ne presentent plus le moindre symptome, du fait de leur bien être.

jeff2

23/10/2005 à 17h00

emma Ecrivait:
> Le but de la dentosophie est d'arriver à un
> équilibre de l'occlusion dans les 3 sens de
> l'espace avec un alignement des milieux incisifs.
>

Emma je dois aller te chatouiller la dessus, car pour moi c'est une ineptsie de vouloir coute que coute retablir un alignements de centres interincisifs
Si une mastication unilaterale pendant toute la morphognese de la mandibule a conduit a une deviation du point interinsciif du coté travaillant, de même un epaississement du condyle du cotre travaillant, tu te retouves a l'age adulte avec une hemi mandibule adulte plus epaisse en epaisseur du cotre trvaillant et plus longue du cote non travaillant? revoir Planas et tout ceux qui ont comfirme ses trvaus 20 ans aprés.
Comment espérer recentrer?
En deplacant les condyles?
en bougeant les dents(incisives)? mais quel interet a la fonction?

> le fait de lever les supras ne suffit pas a
> améliorer considarablement le comfort physique et
> psychique des patients, au point que même sans
> guidance antérieure ils ne presentent plus le
> moindre symptome, du fait de leur bien être.

dans 10 ans auront-ils le même confort ?
sans guidance anterieure je ne suis pas certain que les atm fonctionnent longtemps ainsi chez un sujet qui avait auparavant quelquechose....
en cas d'usure non controlée des dents antérieures .. risques d'interérences et de surcharge paro comme je l'ai dit donc déséquilibre potentiel à nouveau .. les contrôles se font alors comment et selon quel rythme ?

Pourquoi emma tu remontes la DV en ne touchant qu'aux dents du bas et pas en haut et en bas ( comme il y a dysharmionie entre le haut et le bas au niveau esthétique ) .... et selon quels critères .....c'est peut être trivial mais j'ai du mal à tout suivre..... excuses moi ....

quel recul ont les initiateurs de la dentosophie ( 5 ans 10 ans 15 ans + ) ...et si echecs pourquoi et avec quelles conséquences........

je precise que je n'ai rien contre mais que je me pose des questions... j'espère que tu ne m'en voudra pas emma

emma

23/10/2005 à 18h07

Réponse à Jeff2: En rééduquant les fonctions neuro-végétatives que sont la déglutition, la mastication et la respiration.

Pour les milieux je me suis mal exprimée, ce sont les freins qu'il faut essayer d'aligner, principe énoncé par Planas, Clauzade et les dentosophes.



Mais loin de moi la volonté de vous forcer a entrer en dentosophie, je suis convaicue de l'utilité de redonner de l'orthogonalité à mes patients en augmentant la DVO (et jamais en meulant) et en alignant les freins, , ceci depuis que j'ai rencontré Clauzade en 2000, que tous les praticiens de France et de Navarre n'aient pas la même vision que moi je le conçois tout à fait, l'ennui naissant de l'uniformité. J'ai de bons résultats avec cette vision de la dentisterie, mais suis persuadée que d'autres praticiens utilisant d'autres procédés ont d'aussi bons résultats que moi et ont raison d'agir en fonction de leurs convictions, le tout n'est ce pas de croire en ce qu'on fait, de se former pour le faire le mieux possible et d'agir pour que nos patients aillent bien?

C'est en ce sens que je fais mon métier de dentiste, l'ODF classique m'ayant laissée dans le doute de son bien fondé à cause du pourcentage fort élevé de récidives, j'ai cherché une alternative, je l'ai trouvée avec la dentosophie, basta.

Maintenant pour ceux que ça intéresse il y a une excellente formation en novembre à Lyon, là vous aurez toutes les réponses au questions que vous vous posez.

emma

23/10/2005 à 18h12

Réponse à Phill, plus de 20 ans.

J'ai augmenté la DVO sur les deux arcades dans les 2 cas.

donc il faut aller à Lyon pour des infos ./.. sur eugenol il y a pas moyen alors ?

merci

athos

23/10/2005 à 21h37

bin la formation n'est pas forcément simplissime, surement pas mal de travail pour assimiler les techniques et les bases, une dizaine de stages, j'imagine que ça ne peut pas se communiquer comme ça.

athos, concernant ton titre. bon, blonde, on sait, égale un neurone.
mais blondissime???



pas sur la tête emma!! :)

athos

23/10/2005 à 21h51

bah!!!! fantasme d'adolescent!!! a l'age ou l'on se passe facilement de leur neurone...

sur la sienne Emma! sur la sienne...:)

athos Ecrivait:
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> bin la formation n'est pas forcément simplissime,
> surement pas mal de travail pour assimiler les
> techniques et les bases, une dizaine de stages,
> j'imagine que ça ne peut pas se communiquer comme
> ça.


oui comme la paro ....