Tous les forums
Que faire?
16/12/2005 à 00h04
tantine Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> un vrai cabinet d'omnipratique avec de la pédo et
> tout plein de matériel superbe!
mais trop loin de chez moi, Arg, Gloups, grr..et Snif
16/12/2005 à 00h19
tantine Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> je lui avais proposé un CDI avec pour démarrer
> 1300 brut+50 pour son essence
Peux-tu nous dire combien de km doit-elle faire pour venir bosser ?
PS: 1350 en brut, ca ne me parle pas trop. Ca doit faire 1050 e net, non?
>33 h par semaine
Propose lui un 35 h ?
> et 9 semaines de CP,
Beau cadeau, mais ne te rapporterait-elle pas de l'argent avec moins de CP ? Moi, quand je suis seule au cab, je suis gâvée de boulot !!!(impayés, commandes et vérif des prix...)
en précisant que
> j'envisageais l'ouverture d'un PEE pour elle plus
> la mise en place petit à petit de primes.
A mon avis, tu en as trop proposé, mais dans le subjectif. Cette fille ne fais pas la différence.
Alors elle fait monter les enchères.
Renégocie. Augmente son "Net", passe à 1150 E, mais avec 5 semaines de CP, et sans PEE.
Quand aux primes, si elle en veut, qu'elle te le prouve par son travail...
Pour les frais d'essence, si elle habite loin, elle peut se mettre au réel pour les impôts....
Comme tout le monde le sait ici, je touche à peine un peu plus que 1150, et pour 13 ans de boite, sans preuves à faire...
Mais je t'avoues que c'est trop dur, je n'y arrive pas....Notre minima salarial n'augmente pas ou peu, et les caddies de courses sont de plus en plus chers...Pour celles qui d'entre nous, sont très impliquées, nous sommes là pour vous faire gagner de l'argent(je fais accepter la majorité des devis de la collaboratrice), et le minimum syndical est une insulte,un frein à notre volonté de toujours faire plus!!! je n'ai pas peur de le dire.
Voilà pourquoi je me fais un peu "l'avocat du diable", en me disant quand même que ce que tu lui proposes sans ancienneté, j'ai mis des années à l'obtenir...
Tu sembles une personne honnête, Tantine , je suis sûre que tu peux comprendre notre baisse de pouvoir d'achat....et donc, que ton AD tente le coup...
Bien sûr, tu peux répondre qu'elle n'a pas encore fait ses preuves.
Mais à mon (humble) avis, un bon salaire de départ est une sacrée motivation !!!
Par contre, 9 semaines de CP, c'est carrément trop, surtout au départ.
Voilà juste une opinion, rien d'autre, et j'espère de tout coeur que tu arriveras à faire ce qui te semble le plus juste, avec elle ou une autre!!
Bonne chance!
16/12/2005 à 00h21
salut tantine!
J'espère que ton marin de mari ne sera pas trop jaloux en sachant que tu acceptes les candidatures masculines... ;-)
Ta proposition me semble honnête pour ton AD.
Peut être fait-elle le comparatif entre ce que tu gagnes et ses revenus? Mais peut-on faire cette comparaison?
Pour te donner un comparatif, mes assistantes touchent en moyenne 1250 net par mois pour 35H/semaine et 5 semaines de CP.
A cela vient s'ajouter une prime de 120/mois si un objectif trimestriel d'actes effectués et encaissés est atteint.
Elles disposent d'un samedi tous les 3 semaines environ et une journée de congé fixe par semaine.
Si l'objectif prévisionnel d'actes encaissés est réalisé sur l'année, alors ils organisent un petit voyage avec tout le monde (époux compris): il y a 2 ans, ils sont partis 4 jours en turquie, une année, ils sont même allés au canada!
La mauvaise blague, c'est qu'en rentrant de turquie, elles ont appris que les 4 jours en turquie avaient été décomptés de leurs CP...
Donc la rémunération est un peu plus importante que celle que tu proposes mais avec moins de CP, pas de frais kilométriques, un peu plus de flexibilité dans la répartition des vacances entre AD, et une charge de travail plus légère car répartie entre 7 assistantes.
Bien sûr, elles aussi aimeraient gagner plus, mais je pense que la rémunération est honnéte étant donné le contexte du cabinet et son effectif pléthorique.
16/12/2005 à 00h37
Cher Tonio,
(j'ai pris ma tisane!!)!!!
1250 + 120 ca fait 1370.
C'est correct, mais sans plus.
Je ne sais pas dans quelle région tu exerces, moi je suis dans le sud ouest, et mon loyer coûte 580 E.
Ensuite le tel, l'EDF, les courses, un petit "nenfant", les couches, et j'en passe....
Il me reste 120 E quand tout est payé.
Je ne sors pratiquement pas, ne vais pas au ciné, et si mon mari n'était pas là, je serai SDF, sans aucun doute.
Nous ne sommes que des ad , mais un peu plus que secrétaires...Nous assumons le secrétariat, la gestion des stocks, la sté, l'accueil, les devis, la compta, les ententes financières, la négociation des prix-fournitures, la tracabilité, les protocoles, l'enretien du matos, avec le risque de se choper un SIDA ou une hépatite sur un coup de bourre...ca arrive, même aux meilleures.
Crois-tu que 1250 E de fixe soit bien payé?
Le problème en France, c'est que les petits salaires sont très petits....et ceux qui les négocient ne vivent pas avec...
Bien sûr, tu vas me dire qu'en usine, des gens touchent moins.... et tu auras raison.
C'est aussi pour eux qu'il faut se battre, question de respect minimal!!! Bien que pour beaucoup, leurs faibles revenus donnent droit aux allocs et aides diverses...
Pas dans notre profession, nous touchons "trop" pour y prétendre...Et malheureusement pas assez pour vivre!!!!
C'est dit sans agréssivité aucune, j'espère que tu le comprends..
16/12/2005 à 00h52
je suis assez d'accord avec rockblues.
Et je me dis que mes AD ne sont pas si mal rémunérées que cela, en sachant qu'elles n'ont pas tout le travail d'une AD qui travaille seule et qui par la force des choses est "multitaches": sté, fauteuil, administratif, rdv...
Au cab, soit elles sont au fauteuil, soit en administratif et elles se répartissent la sté.
Je leur ai déjà parlé du rythme "effréné" que pouvait avoir une AD seule avec un prat. En étant nombreuses, je pense sincérement qu'elles ont une réelle "qualité de vie" au cabinet. En plus, le cab est tout de même spacieux (170 m2), elles disposent d'un vestiaire et d'une salle de repos qui sert aussi pour les réunions.
C'est vrai aussi que 1150, c'est pas trés cher payé, que c'est bien inférieur à ce que peut gagner un praticien, que le cout de la vie augmente et les grilles de salaires trés peu.
Mais le cout de la vie augmente pour tout le monde...
De quand date la dernière réelle revalorisation des actes de soins??? des lustres...
On nous impose aussi sans cesse de nouvelles normes, de nouveaux controles sanitaires (cf. radioprotection) où on te demande royalement 500 pour un passage de 5 minutes dans le cabinet.
Quand tu vois ce que tu largues en URSSAF, taxe pro, carchident, divers taxes, impots, facures et réparations en tout genre, cela fait mal au bide.
Bref, la rentabilité des cabinets n'est vraiment plus ce qu'elle était auparavant.
Je ne me lamente pas sur mon sort mais tous ces éléments sont aussi un frein à une meilleure rémunération de vos compétences.
Donc vous payez aussi les pots cassés d'une nomenclature sous évaluée, c'est aussi simple que cela.
J'avais émis l'idée qu'en contrepartie d'une revalorisation substancielle des actes de soins, chaque dentiste aurait l'obligation d'embaucher une AD ou de l'augmenter en conséquence de la revalorisation.
Cela serait une formidable aubaine, aussi bien pour la qualité des soins, pour la qualité de vie au travail des AD et des CD. Cela aurait aussi permis aux AD d'avoir beaucoup plus de poids auprés des instances gouvernementales et pourquoi pas s'organiser en syndicat.
C'est une belle utopie mais qui aurait le mérite que l'on s'attarde un peu dessus.
En espérant n'avoir pas réveillé ton couroux...
16/12/2005 à 01h07
D'accord pour dire que 1370 net, c'est correct. Je diarais même plus que c'est honnête si tu prends en compte la "pénibilité" du travail qui est bien moindre que dans un cabinet standard.
D'ailleurs, une de mes AD a 25 ans de boutique! elle exerce encore, surtout en administratif, malgré un gros probléme de polyarthite. Dans un autre cabinet où elle aurait été la seule AD, elle n'aurait pas pu continuer. Je crois qu'elle est heureuse quand même de venir travailler et que malgré tout elle se sent bien dans le cabinet, sinon, tu ne restes pas 25 ans. En tout cas, je me marre bien avec elle! C'est un sacré numéro!
Moi aussi, j'aimerai qu'elles gagnent plus, mais payer 7 AD 1600 ou 1700 net/mois, ce n'est pas jouable.
16/12/2005 à 01h07
Tonio, je ne me mets plus en colère...enfin, je tente...Puis dans ta réponse, rien ne m'offence!!!
(Eh oui, je suis vieille et susceptible..faut me ménager...)
Une chose quand même : bien sûr, vos soins sont ridiculement payés.
Mais ils ne vous empêchent pas d'acheter une super voiture, de partir à l'étranger, de remplir un caddie...et heureusement, vous en avez assez bavé pour ca!!!
Mais nous, on ne peut pas, en acheter une neuve....ni remplir le caddie d'un tout petit peu de supperflu......je ne parle pas des vacances...
Ce que je veux tenter de faire comprendre à tout le monde, c'est qu'on n'a pas forcément besoin d'être CD pour avoir.... des besoins !!! des envies !!! je ne veux pas qu'on me réponde : "fallait faire CD. Ou PDG. ou avocat", parceque le parcours de tout en chacun lui est propre...
Notre société a toujours eu besoin des petits pour faire gagner les grands.
Chaque travail bien fait mérite salaire bien payé...c'est une évidence.
Je me refuse à pleurer sur ce que j'aurai pu faire.
Je veux sourire à ce que je ferai.
Rien n'est acquit. Tout se gagne. Et pour gagner, il faut se battre.
P.S : je présente , devant tout Eugénol, mes excuses à Tonio pour notre engueulade passée...je découvre qu'il devait être aussi épuisé que moi, ce soir là....
:)
16/12/2005 à 01h20
Point besoin d'excuses chére rockblues, je n'en avais gardé aucune amertume et je ne suis pas rancunier.
Dans la vie de tous les jours, on s'aime, on se dispute, on se reconcilie, c'est comme ça.
L'origine de notre différent était une mauvaise compréhension l'un de l'autre, chacun s'étant exprimé dans des termes pas toujours appropriés.
L'essentiel est d'avoir retrouvé nos esprits et d'avoir fait la paix.
bonne soirée!
:-)
16/12/2005 à 10h28
Tonio,il y a une chose qui a le don de m'exaspérer c'est de faire remarquer à tout bout de champ que d'embaucher une AD ça coûte cher!!
On n' a pas créé les diverses charges qui vous accablent donc arrêtez de nous le rabacher. Vous embauchez, vous assumez. C'est on ne peut plus humiliant pour nous. Quand on embauche on doit aussi assumer les augmentations, les revalorisations des conditions de travail. Arrêtez d'attendre que vos employés pètent un câble ou fassent la gueule, ou partent pour faire quelque chose!!
Arrêtez de dire aussi que si vous payiez moins de charges, on serait mieux rémunérées. C'est faux pour la grande majorité des patrons. Comme la TVA à 5.5 chez les restaurateurs on n'en verra jamais la couleur au moment de payer l'addition, et il n'y aura pas plus de personnel.
16/12/2005 à 11h31
caty Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Tonio,il y a une chose qui a le don de m'exaspérer
> c'est de faire remarquer à tout bout de champ que
> d'embaucher une AD ça coûte cher!!
>
> On n' a pas créé les diverses charges qui vous
> accablent donc arrêtez de nous le rabacher. Vous
> embauchez, vous assumez. C'est on ne peut plus
> humiliant pour nous. Quand on embauche on doit
> aussi assumer les augmentations, les
> revalorisations des conditions de travail. Arrêtez
> d'attendre que vos employés pètent un câble ou
> fassent la gueule, ou partent pour faire quelque
> chose!!
>
> Arrêtez de dire aussi que si vous payiez moins de
> charges, on serait mieux rémunérées. C'est faux
> pour la grande majorité des patrons. Comme la TVA
> à 5.5 chez les restaurateurs on n'en verra jamais
> la couleur au moment de payer l'addition, et il
> n'y aura pas plus de personnel.
Vrai , ils en profiteront pour se mettre 14,1% de plus dans la poche , et tu payeras toujours ton café 1,30 , et ton plat du jours 12 , et tu seras toujours servi par un grognon .Et ça c'est vraiment trop INJUSTE .
16/12/2005 à 13h35
D'après ce que disait tantine elle travaille dans le 78.
Dans cette région une fille seule ne s'en sortirait jamais... tellement la vie est chere...
Comme disait rockblues on serait des SDF Savez vous que les RMIstes ont finalement beaucoup plus d'avantages que nous (je ne les envie pas) mais ils ont droit à la SMU aide au logement etc, alors que nous nieta....
Nous sommes aux portes de Paris en 15mn j'y suis. J'ai appris qu'un prat cherchait une AD à temps PARTIEL PAYEE 1500 NET sur les Champs Elysées. Un autre à Neully donnait 2300 Brut pour une AD bilingue .... Vous voyez à ce moment j'avais envie de tout quitter et postuler...
16/12/2005 à 13h56
On va te faire la réponse qui tue : t'avais qu'à être dentiste!!
Hier on a une patiente qui a quitté un bon emploi par ras le bol, à cause du patron et des conditions de travail, sur un coup de tête. Elle avait un super salaire.
Maintenant elle travaille chez IKEA!! Elle m'a raconté tout ce qu'ils font pour leurs employés c'est à tomber par terre! Jusqu'à leur offrir 4 fois par an des séances de kiné parce que le métier est physique.
Ils ont tout compris un employé heureux et en bonne condition physique sera plus motivé!
16/12/2005 à 15h55
Excuse mon inculture qu'est ce que le grenelle?
ça y 'est je sais ce que c'est !!! merci!!!
16/12/2005 à 16h02
Accord de Grenelle signé en mai 1968.
l'accord avait abouti entre autre à une augmentation de + de 30% du SMIG (à l' époque)
voila pour la page culture du forum pour aujourd' hui.
16/12/2005 à 16h06
Merci un petit ange m'avait donné la bonne réponse en MP!
16/12/2005 à 20h56
Me revoilà,hier jeudi après une journée trop dure je me suis écroulée ,ce soir je viens répondre.
Rockblues,pour les CP il n'y a pas grand chose à faire qd je ne suis pas là,le cabinet est hyperclean grâce à une perle de femme de ménage ,et pour l'instant mon AD n'était pas au top pour les commandes et la paperasse .Je comptais la pousser à le faire plus sérieusement pour ajouter la prime de secrétariat rapidement et pdt la semaine il y a 2 heures le mercredi où je suis partie ,je ne peux pas en rajouter pour le plaisir.Je préfèrerais qu'elle s'implique plus dans l'explication des devis et que l'on arrive à une prime basée sur le CA
Pour Tonio,si elle veut comparer avec mes revenus pas deproblème,je fais partie des CD qui gagnent tranquillement leur vie et je préfère investir plutôt que payer des charges plein pot
Pour Caty,j'ai crée et au bout de 3 mois j'embauchais mon AD car il est impossible de tout faire correctement seule ,voilà enfin ce n'est pas cata je recherche et je vais redémarrer une nouvelle aventure!!
16/12/2005 à 21h22
Je te souhaite beaucoup de courage Tantine et j'espère que tu trouveras ta perle rare.
16/12/2005 à 21h23
Moi, ce qui me désole, c'est qu'il y ait tant de CD déçus par leur AD. Ca explique en partie l'image de notre profession et peut-être le fait que les CD ne bougent pas beaucoup pour que notre métier évolue. J'ai le moral dans les chaussettes !! Pffff
16/12/2005 à 22h29
Nath je ne suis pas déçue par les AD,je trouve simplt que les jeunes veulent tout ,tout de suite,je suis peut être de la vieille école mais qd j'ai démarré j'étais ravie que l'on me donne ma chance!Et cette remarque est valable aussi pour les CD
Et en plus ds notre cas ,ce n'est pas tout mais pas mal quand même!
16/12/2005 à 23h33
caty Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Tonio,il y a une chose qui a le don de m'exaspérer
> c'est de faire remarquer à tout bout de champ que
> d'embaucher une AD ça coûte cher!!
>
> On n' a pas créé les diverses charges qui vous
> accablent donc arrêtez de nous le rabacher. Vous
> embauchez, vous assumez. C'est on ne peut plus
> humiliant pour nous. Quand on embauche on doit
> aussi assumer les augmentations, les
> revalorisations des conditions de travail. Arrêtez
> d'attendre que vos employés pètent un câble ou
> fassent la gueule, ou partent pour faire quelque
> chose!!
>
> Arrêtez de dire aussi que si vous payiez moins de
> charges, on serait mieux rémunérées. C'est faux
> pour la grande majorité des patrons.
C'est clair que tout dépend de la mentalité des employeurs.
Selon mon boss, une AD coute TTC (salaires, charges salariales et patronales, primes de CA et de secretariat, petits plus comme le nettoyage des blouses par une société spécialisé) environ 20/heure.
Et quand on voit ce qu'il reste dans votre poche, c'est clair que ça fout les boules.
Le cab est situé dans une région pas trés favorisé, avec pas mal de CMU (22% pour le cab) où le cout de la vie est beaucoup plus abordable qu'à neuilly ou paris. Le prix des prothèses y est aussi beaucoup plus abordable. Alors il faut comparer ce qui est comparable.
Quand je vois les conditions de travail de mes AD, certains petits plus dont elles bénéficient, le niveau de rémunération par rapport à la moyenne où chaque minute supplémentaire est payée, je me dis simplement que certaines d'entre vous sont plus mal loties, c'est tout.
Nous assumons parfaitement le salaire des 7 AD. C'est un choix de travailler avec autant de personnel, c'est clair.
Mais ce n'est pas simple non plus à gérer les désirs de chacune et il faut beaucoup bosser pour honorer les salaires de tout ce petit monde à la fin du mois (qui représente l'intégralité de mon CA donc que tu le veuilles ou pas cela a un cout certain).
Pour te donner une idée, mon boss fait 2000H/an, moi 1765H, 1700H pour ma boss. Donc on n'amuse pas la galerie...
Et je ne compte pas mes heures sup pour boucler l'objectif ou le dépasser pour que les AD aient leur prime (sachant que je n'en touche pas), les soirs où je suis rentré tard chez moi et nettoyant seul mon fauteuil.
Demain, je bosse alors que j'aurai dû être en weekend et je serai à 25H supplémentaires ce mois-ci. Et je vais surement bosser une journée supplémentaire pour être certain que les AD aient leur prime de CA (car ma boss est hyper à la bourre dans son objectif) avant mon départ, cela me tient à coeur.
Je le répéte, je ne plains pas sur mon sort et je pense que chacune de mes AD me sont reconnaissantes pour la bonne volonté et l'énergie que j'ai déployé pendant 2 ans pour qu'elle bénéficient de leur prime de CA (120/mois) le plus souvent possible. Enfin, je l'espère, on verra si j'ai un merci en partant.
Voyez-vous, vous ne connaissiez pas cette partie de moi...
Je ne demance pas à être congratulé mais pensez aussi que les CD ont aussi un coeur et qu'ils essayent aussi de faire au mieux pour vous avec les faibles moyens dont je dispose car je ne suis que le collaborateur du cabinet.