convention

annie

23/12/2005 à 19h43

cyberquenottes Ecrivait:
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> annie Ecrivait:
>
> > CMU!!pauvres patients,pourquoi n'auraient il
> pas
> > droit à une céram sur 15/25/35/45/
>
> Tu te trompes lourdement
> les patients CMU ont tout à fait le droit a une
> CCM à l'endroit qu'ils souhaitent
>
>
> >même quand ils veulent bien rajouter la
> différence,mais
> > normalement on n'a pas le droit de le
> > faire,n'est-ce pas absurde?
>
> Je crois que le tarif CMU pour le remboursement d'une ceram est de 304€90,a moins que j'aie les anciens tarifs,et l'on m'avait dit qu 'elles n'étaient seulement autorisées sur les premieres premolaires ,et pas sur les autres dents.
Evidemment si l'on enlève le statut CMU,le patient aura ses 75 e de remboursement comme tout un chacun,mais pas plus!
> Seulement la CCM tu devras la facturer au tarif
> CMU ( 2500 Francs ) et eux devront payer la
> différence entre 2500 Francs et 705 francs que te
> versera la sécu

emma

23/12/2005 à 19h51

didier72 Ecrivait:
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>
> peut-être parce qu'on a le devoir de soigner tout
> le monde?
> Je trouve ça grave ce que tu dis...

Pas d'accord avec toi, ce que dit Annie est très sensé, je pense la même chose qu'elle, sinon arrêtons de dire que nous sommes une profession libérale.

Arrêtons également de vouloir sauver la terre entière, en nous imposant des tarifs iniques, les décideurs nous poussent à travailler à perte sur beaucoup d'actes et si nous voulons nous en sortir, seul le boulot baclé devient rentable, cet après midi mon propre compagnon m'a envoyé en pleine figure que de toute façon je travaillais trop bien pour m'en sortir financièrement, autant vous dire que je l'ai très mal pris et que je pense arrêter cette profession de louf et me convertir dans l'élevage des brebis sur le plateau du Larsac!

annie

23/12/2005 à 20h03

casa Ecrivait:
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> Bravo Bemeli , je suis d'accord avec toi ,
> parfois je désespère de l'avenir de notre
> profession MEDICALE en lisanr Eugenol


il n'y a pas besoin de lire eugenol pour être desespéré de l'avenir de la profession surtout MEDICALE!il est révélé tout haut ce que chacun pense tout bas!

athos

23/12/2005 à 20h23

ah j'aime bien qu'on m'attaque un peu, meme quand c'est caché et en noir, on peut toujours argumenter

- pauvre discours en vérité, et l'irréalisme n'est pas de mon coté!!! alors nier la réalité des couts des soins c'est d'abord une énorme stupidité

-penser réduire, comme au bon vieux temps des tres réalistes hommes de progrès (pfff...), le salaire d'un pour augmenter celui de milliers d'autres est d'une connerie sans nom

-porter le bbd sur un bouclier n'est meme pas une gauloiserie, c'est le sommum de la démagogie presque une insulte au simple bon sens

-obligé de soigner les pauvres comme tels n'est vraiment pas brillant et moi je m'y refuse, quitte a passer aux yeux de ces belles ames pour un tenant du liberalisme qui ne peut evidemment qu'etre sauvage

-insulter l'intégrité de gens qu'on ne connait pas n'est pas brillant non plus, que sais tu de mon exercice et de la façon dont je le conduis?
rien! pourtant tu juges!

alors, bemeli et casa, vos leçons de morale, tres déplacées, comme vous savez ce qu'elles sentent, vous imaginez ou vous pouvez vous les mettre?


alors

themumbly

23/12/2005 à 20h56

Là ou tu te trompes bemeli c'est que la plupart des intervenants sur eugenol sont d'un realisme et d'une lucidité rares dans la profession, souvent des praticiens soucieux de la qualité des soins prodigués à leurs patients "même" les cmus ....quant à ta tirade sur l'argent tu peux te la carrer dans le fion ( juste à côté de tes leçons de morale)

bon noel a toi aussi coco

Le Choixpeau magique

23/12/2005 à 21h15

bémeili Ecrivait:
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>
> La fin de l'opposibité des actes me fait rugir,
> porte ouverte vers un libéralisme sauvage et
> dentisterie à plusieurs vitesses,

Par pitié, arrêtez de nous ressortir à tout bout de champ la tarte à la crème de la dentisterie à plusieurs vitesses. La dentisterie EST DEJA à plusieurs vitesses, et je ne vois pas comment on pourrait prétendre le contraire.

> et perte de la
> notion médicale de l'acte,

Je ne vois vraiment pas en quoi la notion de l'acte serait plus médicale que la notion de traitement global. C'est AMHA justement à cause de cette course à l'acte, sans considérer le patient dans sa globalité, qu'on tombe dans tous les travers de la profession: abattage, orientation des traitements dans le sens qui nous rapporte le plus, etc, etc...

Personnellement je trouverai bien plus sain que les patients s'acquittent d'une part des honoraires du dentiste en fonction du temps passé, et d'autre part des honoraires du prothésiste (en gardant le principe du choix du prothésiste par le praticien), plutôt que le système actuel consistant à vendre de l'endo, de la prothèse plus ou moins luxueuse, ou de la chirurgie, comme si tout cela constituait autant de marchandises dont nous serions les distributeurs. Quand vous allez voir un avocat, il vous fait payer en fonction du temps qu'il va passer sur votre problème, ainsi qu'en fonction de sa réputation. Imaginez un avocat qui fonctionne "à l'acte": "bon alors vous avez le choix entre une plaidoirie de base, avec des arguments standards, ou sinon je vous propose mon grand numéro, qui en mettra plein la vue au tribunal, je vous garanti la victoire, mais par contre c'est plus cher. Si vous voullez que je vienne coiffé et lavé, il faut payer un supplément, pour que je sois poli avec le président il faudra ajouter encore un peu plus. Combien de témoins voullez vous en votre faveur ? "

> priorité à l'esthétique
> et au rapport, il suffit de lire Eugénol.

Je ne suis -là non plus- pas du tout ton raisonnement. La priorité à l'esthétique (prothèse, blanchiment, etc...) et au rapport (on couronne à qui mieux mieux plutôt que de donner le maximum au niveau de l'oc et de la prévention), c'est actuellement qu'elle a lieu. A partir du moment où tu peux rendre rentable les actes que tu désires, où tu peux expliquer à ton patient qu'il vaut mieux dépenser x euros aujourd'hui dans des soins de paro, dans des sealants, dans de la microdentisterie ou dans des soins de réversion des lésions, plutôt que 20 fois plus dans cinq ans dans des implants, et que tu peux gagner ta vie en ne faisant une majorité de soins, il me semble que la balance ne peut aller que vers une prise en charge de qualité.

didier72

23/12/2005 à 21h35

emma Ecrivait:
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> didier72 Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > peut-être parce qu'on a le devoir de soigner
> tout
> > le monde?
> > Je trouve ça grave ce que tu dis...
>
> Pas d'accord avec toi, ce que dit Annie est très
> sensé, je pense la même chose qu'elle, sinon
> arrêtons de dire que nous sommes une profession
> libérale.
>
> Arrêtons également de vouloir sauver la terre
> entière, en nous imposant des tarifs iniques, les
> décideurs nous poussent à travailler à perte sur
> beaucoup d'actes et si nous voulons nous en
> sortir, seul le boulot baclé devient rentable, cet
> après midi mon propre compagnon m'a envoyé en
> pleine figure que de toute façon je travaillais
> trop bien pour m'en sortir financièrement, autant
> vous dire que je l'ai très mal pris et que je
> pense arrêter cette profession de louf et me
> convertir dans l'élevage des brebis sur le plateau
du Larsac!


Bonsoir Emma,

J'ai répondu cela à Annie car je trouve que vouloir créer, institutionnaliser des centres pour soigner uniquement les plus défavorisés, ça revient en gros à vouloir créer l'armée du salut, les restos du coeur, et tout ce genre de structure qui n'ont pour but que de gérer la pauvreté. La finalité même des ces associations, le but vers lequel il faut tendre, c'est leur disparition. Alors créer des centres dentaires pour les indigents, je trouve ça je dirais d'une vulgarité sans nom. Surtout quand c'est une idée qui vient de quelqu'un de la profession. Qu'un politique, à l'extrème limite, ait cette idée, on pourrait le comprendre, mais sinon...

On le sait tous que la dentisterie à X vitesses existe, on le voit tous les jours. Essayons de ne pas aggraver la chose et de ne pas creuser encore plus le fossé.

Ceci dit, oui, il faut arréter de dire que c'est une profession libérale. Mais ça ne me gène qu'à moitié, voire même pas du tout.

Bonne fin d'année.

Le Choixpeau magique Ecrivait:
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La dentisterie EST DEJA à plusieurs vitesses.

Mais cela va s'accélérer rapidement, manque de praticiens, liberté de la cotation..(??)
>
> Je ne vois vraiment pas en quoi la notion de
> l'acte serait plus médicale que la notion de
> traitement global.

Traitement global: oui, mais pourquoi le patient a t'il tant attendu, j'ai lu un sondage dernièrement, les patients avaient peur du dentiste et de sa facture.
>
> Quand vous allez voir un avocat,

Et oui mais sur sa fiche de paye le salarié ne cotise pas pour des frais de plaidoirie, ou alors supprimons les cotisations urssaf

>
La priorité à l'esthétique (prothèse, blanchiment, etc...) et au rapport (

Je viens de lire un post sur 23 procéras et un soin à 80 euros, aucun intérêt pour moi.

Bonne soirée
>
>

annie

23/12/2005 à 22h45

didier72 Ecrivait:
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> emma Ecrivait:
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> > didier72 Ecrivait:
> >
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> > >
> > > peut-être parce qu'on a le devoir de soigner
> > tout
> > > le monde?
> > > Je trouve ça grave ce que tu dis...
> >
> > Pas d'accord avec toi, ce que dit Annie est
> très
> > sensé, je pense la même chose qu'elle, sinon
> > arrêtons de dire que nous sommes une profession
> > libérale.
> >
> > Arrêtons également de vouloir sauver la terre
> > entière, en nous imposant des tarifs iniques,
> les
> > décideurs nous poussent à travailler à perte
> sur
> > beaucoup d'actes et si nous voulons nous en
> > sortir, seul le boulot baclé devient rentable,
> cet
> > après midi mon propre compagnon m'a envoyé en
> > pleine figure que de toute façon je travaillais
> > trop bien pour m'en sortir financièrement,
> autant
> > vous dire que je l'ai très mal pris et que je
> > pense arrêter cette profession de louf et me
> > convertir dans l'élevage des brebis sur le
> plateau
> du Larsac!
>
>
> Bonsoir Emma,
>
> J'ai répondu cela à Annie car je trouve que
> vouloir créer, institutionnaliser des centres pour
> soigner uniquement les plus défavorisés, ça
> revient en gros à vouloir créer l'armée du salut,
> les restos du coeur, et tout ce genre de structure
> qui n'ont pour but que de gérer la pauvreté. La
> finalité même des ces associations, le but vers
> lequel il faut tendre, c'est leur disparition.
> Alors créer des centres dentaires pour les
> indigents, je trouve ça je dirais d'une vulgarité
> sans nom. Surtout quand c'est une idée qui vient
> de quelqu'un de la profession. Qu'un politique, à
> l'extrème limite, ait cette idée, on pourrait le
> comprendre, mais sinon...
>
> On le sait tous que la dentisterie à X vitesses
> existe, on le voit tous les jours. Essayons de ne
> pas aggraver la chose et de ne pas creuser encore
> plus le fossé.
>
> Ceci dit, oui, il faut arréter de dire que c'est
> une profession libérale. Mais ça ne me gène qu'à
> moitié, voire même pas du tout.
>
> Bonne fin d'année.


C'est très beau ce que tu dis ,le problème est de savoir comment s'y prendre.
Pourquoi les cmu n'auraient pas droit aux implants,et à tous les autres soins onéreux,je te jures que je souhaiterais autant que toi qu'ils puissent y accèder,le problème c'est comment?
Faut -il obliger les praticiens a baisser le prix de tous ces traitements pour arriver à ce
résultat ,soit
comment font les praticiens dans ce cas?(je te rassures je ne parle pas pour moi je ne fais pas d'implants)
Tu dis que ce n'est pas une profession libérale,jusqu'a preuve du contraire,oui
Il y a ceux qui préférent l'activité salariée,c'est leur choix,mais on ne peut pas exiger non plus que tous les praticiens soient salariés,contre leur gré,c'est comme un devis il faut l'accord des deux parties,alors que justement,d'une profession libérale,on glisse de plus en plus vers des tendances contraignantes,et étatiques,qui ne satisfont aucune des parties concernées(patients et praticiens)
Pour être entierement d'accord avec toi Didier
je te demande quelle est" ta solution miracle" et si tu en as une à nous exposer,peut être pourrions nous l'appliquer de maniere à ce que tous les gens qui roulent en 2CV roulent en Mercedes,mais si ta solution est que tous les gens qui roulent en Mercedes roulent en 2CV,tu n'auras pas beaucoup d'adeptes!
je précise que je n'ai pas de Mercedes !
>
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>
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>

annie

24/12/2005 à 02h19

, je trouve ça je dirais d'une vulgarité
> sans nom.


Excuses moi Didier d'en rajouter,mais pour d'autres raisons je viens de relire ces posts et je n'avais pas fait attention à cette phrase!
ne trouves tu pas vulgaire,comme je te l'ai déja dit ,de voir les cmu être rejetés de la plupart des cabinets?
De demander la tête basse"prenez vous la cmu,"
je crois que leur sentiment de honte est à prendre en considération,et qu'ils préféreraient aller dans un centre ou ils sauraient qu'il n'y a rien à payer,sans qu'il y ait de discrimination,
par des praticiens préférant être salariés.
On peut répondre que ce n 'est pas humain de les refuser,je le conçois,je ne le fais pas, et je te l'ai dit,mais un cabinet c'est aussi une petite entreprise ,et pour fonctionner il faut parfois savoir compter.
si les frais sont supérieurs aux bénéfices il ne peut perdurer.
Il faut tenir compte aussi de ces paramétres,et le fait de vouloir tout le temps bloquer les tarifs des soins ne rend service ni aux uns ni aux autres,et on peut peut-être se poser la question de savoir si les sommes dépensées ne pourraient pas être mieux utilisées?
c'était la question que je me posais mais sans penser peut-être à tort,faire preuve de vulgarité

didier72

24/12/2005 à 09h34

mes excuses si je t'ai choqué, Annie, ma phrase était peut-être mal formulée... Ce n'est pas toi bien évidemment qui est vulgaire, mais l'idée même que l'on puisse créer des cabinets réservés aux plus démunis me semble tellement inadaptée je dirais... Le grand-messe annuelle autour des restos du coeur me fait tellement mal au coeur alors que je le répète la finalitré même de ce genre de chose, c'est qu'elles n'existent plus.. C'est pour cela que créer ces cabinets me fait froid dans le dos... Les CMU? j'en ai 25% dans ma clientèle, souvent parce que les cabinets libéraux n'en veulent pas et les rejettent (pas tous bien évidemment).
Voilà. Je te renouvelle mes excuses, je me suis emporté mais le sujet me tient un peu à coeur et la période de l'année y est peut-être pour quelque chose.

emma

24/12/2005 à 10h00

didier72, je pense qu'annie tout comme moi ne refuse pas les CMU lorsqu'ils se présentent à son cabinet.

La plupart du temps, ce sont malheureusement eux qui refusent notre méthode de travail en n'honorant pas leurs rendez-vous ou en arrivant en retard, cigarette et portable allumés.

Il existe déjà sur Paris une ou plusieurs structures réservées aux plus démunis, qui reçoivent les patients sans rendez-vous et qui les soignent en organisant leurs interventions en soins multiples, ces structures rentabilisent leurs prestations et tout le monde est content.

Quant à ta réflexion sur le libéralisme, excuse moi de ne pas cautionner ce que tu dis, tu as décidé de travailler en cabinet subventionné c'est ton choix, mais ne nous met pas tous dans le même panier, je ne pourrai jamais exercer dans le domaine public, aimant trop la liberté, si j'avais voulu être fonctionnaire j'aurais choisi dès le départ l'enseignement ou la bureaucratie, si on m'avais dit que je deviendrais une salariée de la sécu je n'aurais jamais fait dentaire.

didier72

24/12/2005 à 10h24

emma Ecrivait:
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> didier72, je pense qu'annie tout comme moi ne
> refuse pas les CMU lorsqu'ils se présentent à son
> cabinet.

C'est bien ce que j'ai dit, et je le sais. Mais par expérience , il y en a un grand nombre qui les refusent.


> La plupart du temps, ce sont malheureusement eux
> qui refusent notre méthode de travail en
> n'honorant pas leurs rendez-vous ou en arrivant en
> retard, cigarette et portable allumés.

Tout à fait d'accord aussi. Gros travail à faire là-dessus. Mais, il ne sont pas tous pareils...


> Il existe déjà sur Paris une ou plusieurs
> structures réservées aux plus démunis, qui
> reçoivent les patients sans rendez-vous et qui les
> soignent en organisant leurs interventions en
> soins multiples, ces structures rentabilisent
> leurs prestations et tout le monde est content.

c'est bien que cela existe, mais ce n'est pas à mon sens la bonne solution. C'est "officialiser" la misère...


> Quant à ta réflexion sur le libéralisme, excuse
> moi de ne pas cautionner ce que tu dis, tu as
> décidé de travailler en cabinet subventionné c'est
> ton choix, mais ne nous met pas tous dans le même
> panier, je ne pourrai jamais exercer dans le
> domaine public, aimant trop la liberté, si j'avais
> voulu être fonctionnaire j'aurais choisi dès le
> départ l'enseignement ou la bureaucratie, si on
> m'avais dit que je deviendrais une salariée de la
> sécu je n'aurais jamais fait dentaire.

Bein sûr, chacun voit selon ses opinions et ses choix... Mais je précise que je ne suis pas dans un cabinet subventionné. Et je ne mets pas tout le monde dans le même panier. Je respecte bien évidemment votre choix.

Bonnes fêtes de fin d'année à vous.

Au vu des choses que tu as postées sur ce site, je n'ai qu'une envie, que tu me soignes... Malheureusement, je pense que nous sommes trop loin.... Dommage.

emma

24/12/2005 à 11h13

didier72 Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>
> Au vu des choses que tu as postées sur ce site, je
> n'ai qu'une envie, que tu me soignes...
> Malheureusement, je pense que nous sommes trop
> loin.... Dommage.

Quand on aime on compte pas!:):):)

Bonnes fêtes à toi aussi.

Cher ami syndique CNSD et autres à qui j’adresse le double de ce courriel



NOTRE DEVOIR EST DE HURLER !!!



En joint un fichier word et en rouge mes commentaires

Je suppose que tu es au courant : c’est sur le site CNSD auquel tu appartiens

J’ai surligné les quelques aberrations que j’y ai trouvées…

Accepter 20 à 30 % alors que sur le D nous perdons 110 % depuis 1979 par rapport au C ; Je te procure le dossier en début de doc joint

Réfléchis ! Signer équivaut à balayer ces constats ; nous perdrons toujours lorsque nous réaliserons les actes opposables ; + nous ferons du ED et HN + nous payerons, plus les caisses ne nous augmenterons pas et plus elles seront contentes de financer les actes cmu et opposables par les confrères faisant des investissements, ayant des salariés etc… et + ceux qui feront de la sécu, de la merde… et magouilleurs seront avantagés au détriment de la qualité. Si c’est cette dentisterie que tu veux : c’est pas celle qu’en tout cas on nous a enseigné à Toulouse et que tu pratiques comme moi

Comment ensuite séparer les ED des HN ou des suppléments en DE (dépassements exceptionnels préconisés pour les actes d’urgence) sur ta déclaration annuelle ; la réaction du confrère cnsd est judicieuse : les dépassements sur la cmu sera taxée en majorations de cotisations…

Ensuite la dépêche AMP

En fin de doc les 2 confrères et leurs réactions sur le net

Je trouve symbolique la réaction du dernier adhérent CNSD…

J’espère que tu useras de ton influence au sein de ton bureau et que d’autres en France se lèveront aussi pour faire capoter ce projet inique : accepter de financer par les ED nos augmentations tarifaires !!! et avaliser donc reconnaître que nos actes sont sous évalués de 25%...

INTOLERABLE REVOLTANT ….

Vous allez au casse pipe avec la profession !!!

Et j’espère voir grossir les rangs des libéraux !!!! ENFIN

CAR j’espère qu’IL N Y A PAS QUE DES MOUTONS à la CNSD… 15 000 ça me semble beaucoup ! mais il y en a au moins un de moins : toi

Je souhaite te voir pour mon AG d’Agen le 16 janvier à 18 heures pour trinquer ensemble à ta démission du syndicat « conventionniste » à tout prix !!!

Bonnes fêtes : que la fête soit bêêlle ! Pour les moutons …

Ça c’est mon brin d’humour sarcastique mais confraternel tout de même

J’attends ton avis sur le malaise des C. Dentistes à venir





Docteur Alain Pancheri

84 Avenue Dr Neau

47200 MARMANDE

(Cabinet 05/53/93/46/30

Fax: 05/53/93/46/35

(FSDL GSO 08/71/28/16/64

(Mardi vendredi et le soir)

pseudo skype: panala







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Dix objectifs pour une nouvelle convention

Les syndicats signataires ont entamé des négociations conventionnelles avec l’Union nationale des caisses d’assurance maladie.
Voici les objectifs que s’est fixée la CNSD et le point sur la négociation
1. Revaloriser les actes des soins précoces conservateurs et chirurgicaux selon une cotation de Nomenclature Générale des Actes Professionnels en cohérence avec la Classification Commune des Actes dans le cadre de l’enveloppe financière proposée par l’UNCAM.
A ce jour, nous aboutissons à une somme globale réinjectée de 282 millions d’euros, et une revalorisation de 21 % en moyenne sur les soins conservateurs, 36 % en moyenne sur l’endodontie et 60 % sur l’extraction. Une partie (139 millions) de ce financement proviendrait de la suspension de la participation des caisses à nos avantages sociaux maladie (ASM) sur la partie ED de notre activité. Cette modification possible est la conséquence de la loi du 13 août 2004.
2. Développer les actes et actions de prévention vers :
o Les jeunes à des âges stratégiques
o La femme enceinte
o Les adultes 45 - 55 ans pour la prévention de la maladie parodontale
o Les handicapés et les personnes âgées en maison de retraite
3. Préserver les espaces de liberté en maintenant la disposition conventionnelle relative aux soins prothétiques et orthodontiques (suspension de l’opposabilité pour ces actes – article 7 de la Convention de 97) dans le cadre de l’enveloppe financière proposée. Où est ce dans la négociation ???
4. Prendre des dispositions concernant la permanence des soins (gardes des dimanches et jours fériés et prise en compte des actes délivrés en urgence). Où est ce dans la négociation ???
5. Améliorer la CMU- C :
o Revaloriser de 30 millions d’euros les tarifs de la prothèse CMU C ( actes inscrits à l’arrêté du 31 décembre 1999) : cette amélioration correspond à 1/3 du forfait CMU C pour la prothèse et l’orthodontie.
o améliorer la liquidation de ces dossiers et leur paiement
o permettre une possibilité de dépassement d’honoraires dans certains cas particuliers (choix thérapeutiques ou exigences particulières). Où est ce dans la négociation ???
6. Actualiser le texte conventionnel de 1997 :
• Mettre ce texte en conformité avec les dispositions législatives intervenues depuis 1997 et notamment avec la loi du 13 août 2004 et ses décrets d’application.
• Le mettre à jour en fonction des modifications conventionnelles définies par avenant
7. Dispositions concernant la nomenclature :
• Envisager la sortie de l’opposabilité des actes de soins conservateurs et chirurgicaux non revalorisés, dont la valeur serait trop éloignée d’une valeur économique réaliste, en la plafonnant si nécessaire : cette demande se heurte aujourd’hui à une orientation différente du conseil de l’UNCAM et donc à un refus de son directeur. Si refus pourquoi signer ???
• Rendre possible le cumul du C avec les examens radiographiques dans la même séance
• Faire acter que la CCAM est applicable aux actes de chirurgie dentaire et sera mise en œuvre pour les chirurgiens-dentistes dans les mêmes conditions que pour les médecins, notamment avec un FC (Facteur de conversion) identique
8. Réparer l’omission de la place du chirurgien-dentiste dans le parcours de soins : permettre au patient adressé par un chirurgien-dentiste de consulter directement un spécialiste sans être pénalisé financièrement.
9. Réorganiser la formation continue conventionnelle
• création d’un comité scientifique indépendant
• gestion par une structure appropriée : GIP ou association professionnelle de formation continue.
10. Réécrire un nouveau texte conventionnel dans le même esprit que la Convention Médicale et sur la base du protocole d’accord actuellement négocié entre les parties signataires.

SUJET : ASSURANCE MALADIE CONVENTION DENTAIRE CNSD UJCD
TITRE : Uncam et syndicats dentaires établissent un protocole d'accord conventionnel
PARIS, 23 décembre (APM) - L'Union nationale des caisses d'assurance maladie (Uncam) et les syndicats de chirurgiens-dentistes ont établi dans la nuit de mercredi à jeudi un protocole d'accord conventionnel et pourraient le signer dès le vendredi 6 janvier 2006, a-t-on appris vendredi de source syndicale.

Ce texte, qui prévoit notamment une revalorisation des soins dentaires de base et la mise en place de bilans bucco-dentaires (BBD) de prévention supplémentaires pour les jeunes, repose sur une enveloppe globale de 280 millions à 285 millions d'euros, prise en charge par l'assurance maladie obligatoire et complémentaire.

Toutefois, les syndicats sont partagés sur la forme: Jean-Claude Michel, président de la Confédération nationale des syndicats dentaires (CNSD), espère que ce protocole d'accord donnera lieu à une nouvelle convention tandis que Jacques Deniaud, président de l'Union des jeunes chirurgiens-dentistes-Union dentaire (UJCD) souhaite qu'il prenne la forme d'un amendement à la convention actuelle, qui a été prorogée jusqu'en 2009.

Les deux présidents ont indiqué vendredi à l'APM que le cadre financier de l'accord était quasiment bouclé.

Près de 140 millions d'euros seront dégagés par un changement d'assiette des cotisations sociales des chirurgiens-dentistes, qui seront réinvestis par l'Uncam, notamment dans la revalorisation des soins conservateurs.

A cela s'ajoute un investissement de l'Uncam oscillant entre 60 millions et 65 millions d'euros pour les soins conservateurs, soit de 10 millions à 15 millions d'euros de mieux que ce qu'elle proposait initialement aux dentistes pendant l'été (cf dépêche APM SOIGP001).

Les soins précoces et chirurgicaux (plombages, dévitalisations, extractions) seront ainsi revalorisés entre 20% et 30%.

En parallèle, des bilans bucco-dentaires de prévention (25 euros) pris en charge à 100% par l'assurance maladie seront proposés pour les enfants à 6, 9, 12, 15 et 18 ans. L'article 38 de la loi de financement de la sécurité sociale (LFSS) pour 2006 a déjà étendu la prise en charge à 100% aux BBD effectués à 6 et 12 ans, rappelle-t-on. Pourquoi en 1/3 payant ???

Cette réévaluation globale des soins de base devrait conduire mécaniquement les assureurs complémentaires à rembourser environ 80 millions d'euros supplémentaires, puisqu'ils complètent à hauteur de 30% la participation de l'assurance maladie obligatoire (70%), précise-t-on.

30 MILLIONS FINANCES PAR LE FONDS CMU

Les partenaires ont également convenu d'une revalorisation de 30% des soins d'orthodontie et prothétiques pour les bénéficiaires de la couverture maladie universelle complémentaire (CMUc), pour une enveloppe globale d'environ 30 millions d'euros supplémentaires.

Toutefois, ces fonds devant être avancés par le fonds CMU, les partenaires conventionnels devront attendre la réponse du ministère de la santé, précise-t-on. Ce sont nos impôts qui financent !!!

La CNSD fera une demande en ce sens lors d'une rencontre avec le ministre de la santé programmée début 2006, lors de laquelle elle lui soumettra des propositions liées à la permanence des soins, à l'urgence et à la répartition des chirurgiens-dentistes dans les zones à faible démographie.

Jacques Deniaud, président de l'UJCD-Union dentaire, considère cet accord comme "acceptable", dans la mesure où il n'est plus question de plafonner les dépassements pratiqués par les chirurgiens dentistes sur les prothèses, ni en volume, ni en valeur.

"Vouloir limiter les volumes est assez ubuesque pour une profession qui n'arrive déjà pas à satisfaire les besoins de la population. Quant aux tarifs, c'est une question de principe, dans la mesure où l'évolution des dépassements est rentrée dans une phase de stagnation", a indiqué le président de l'UJCD. Ils devraient reprendre de + belle pour compenser l’augmentation des cotisations ASM et ASV

Jean-Claude Michel, président de la CNSD, souligne que l'accord présente tout de même un engagement à la "modération" des soins prothétiques. Un observatoire tripartite rassemblant les chirurgiens-dentistes, l'assurance maladie obligatoire et complémentaire sera chargé d'observer les dépenses de santé bucco-dentaires. Qu’est ce que ça veut dire ???

Quant à la revalorisation d'une partie des actes de CMUc, Jacques Deniaud la juge logique, dans la mesure où "les actes de pose de prothèses et l'orthodontie n'ont jamais été réévalués depuis le 31 décembre 1999, conduisant les professionnels à travailler à perte et entraînant parfois des refus de soins". 30% est ce suffisant ???

"Cela fait cinq ans que nous demandons une hausse des actes en CMUc", souligne Jean-Claude Michel, qui espère également que le ministre de la santé validera les propositions des partenaires conventionnels. Il rappelle que le dossier de la CMU avait entraîné "un mouvement d'humeur" des professionnels en début d'année (cf dépêche APM SOIAB001).

ENTREE DANS LE PARCOURS DE SOINS

Par ailleurs, l'accord de principe prévoit également divers dispositifs, dont l'entrée des chirurgiens-dentistes dans le parcours de soins coordonnés afin qu'ils puissent prescrire à leurs patients une consultation chez un spécialiste (cardiologue, stomatologue) pour un avis d'expert sans devoir repasser d'abord par leur médecin traitant.

Les partenaires se sont aussi entendus sur la réorganisation de leur formation médicale continue (FMC) et la mise en place d'une commission de hiérarchisation chargée de travailler sur la classification commune des actes médicaux (CCAM) des chirurgiens dentistes.

Jacques Deniaud a précisé que le conseil d'administration de son syndicat, réuni jeudi, l'avait mandaté pour signer l'accord sur la base de ces principes. Celui de la CNSD devrait être réuni prochainement, a indiqué Jean-Claude Michel.

Dans l'hypothèse d'une signature rapide du texte et de son approbation ministérielle, ces mesures devraient entrer en vigueur au 1er ou au 15 mai 2006, ont indiqué à l'APM les deux responsables syndicaux.

Les syndicats dentaires et l'Uncam se retrouveront le 6 janvier 2006 pour finaliser le texte. Toutefois, Jean-Claude Michel estime qu'il reste deux "points durs" à négocier: la représentation des deux parties au sein des commissions paritaires régionales et la mise en place d'une règle de proportionnalité pour que les représentants des chirurgiens-dentistes au sein de ces commissions prennent en compte la répartition réelle des syndicats. La place doit être bonne !!!

Réactions de confrères

Dans la dépêche APM, nous avons compris que les négociateurs ont simplement oublié que la part de dépassement de la prothèse CMU sera incluse dans la partie des dépassements d'honoraires soumis aux cotisations URSSAF déplafonnées !!!

Nos chers syndicalistes sont-ils des fins comptables ou des gros nul ? pour l'instant la sécu n'est pas capable de faire la différence entre la partie honoraires libres et honoraires CMU. Pour la Céramique antérieure j'estime la cotisation URSSAF supplémentaire à 40 euros par élément 20% de 200€.

Permettez- moi ,

de trouver affligeantes vos querelles de clocher quand notre gagne-pain et la vie de nos petites entreprises avec DES SALARIES et la qualité de notre travail est en jeu .
Pour moi qui suis simple:

Quand on me dit JE VOUS DONNE 20€ d'augmentation et je vous en reprends 30€ , si vous êtes une petite entreprise mal organisée sans salarié et pas très performante et 40€ si vous êtes une entreprise bien organisée avec des salariés et efficace .

Je me dis que ceux qui négocient sont complètement demeurés ou très intéressés à l'opération car il en va de leur survie et de leur jeton de présence .
Où ont-ils appris à négocier ?

Je suis étonné que nous soyons aussi nombreux à trouver ce projet dément et que nous ne puissions rien faire contre contre ses kapos qui bradent notre profession .

et je signe Dr Garoufalakis Gilbert syndiqué CNSD de la Charente-Maritime.pour plus très longtemps bien évidemment! Cet adhérent CNSD changera t il de syndicat ??? pour autant…
je l’espère

une revalorisation qui serait payée par nous-même, ça voudrait dire que ceux qui travaillent non pas forcément mieux mais de façon plus lucrative que les autres devront payer plus de charges, ça pourrait ressembler à de la justice mais c'est un leurre.La profession ne pourra qu'être tirée vers le bas : plus tu travailles et plus tu seras pompé et plutot 2 fois qu'une puisque la revalorisation CMU sera financée sur tes impots(impots conséquents car tu as de gros revenus), t'auras même plus envie de te former sauf pour la gloire.
Il ne faudrait pas oublier que ce qui fait tenir économiquement un cabinet est l'ED ou le HN( je suis passé à coté de la cata en ne le comprenant pas assez tôt), or c'est cette partie de notre activité qui a demandée le plus d'investissement en formation et communication et aujourd'hui, ce serait par elle que l'on va plomber l'exercice.
Avant de signer, les syndicats devraient réfléchir à ça, ce qui est offert en contrepartie ce sont des peanuts.

...avant d'écrire



maximus Ecrivait:

impots conséquents car tu as de gros revenus.

annie

26/12/2005 à 17h26

une autre proposition,surement aussi idiote que ma précédente,car pour moi tout cela est trop compliqué,pour ma petite tête allergique à tous ces calculs
Si seulement on rétablissait les lettres clés à leur vraies valeurs,laissées en stagnation pendant des dizaines d'années,on rectifie le tir,on réajuste conformément aux augmentations qu'elles auraient dû avoir pendant ce laps de temps,on promet de ne pas porter plainte pour tous les préjudices subis pendant cette période,et voila,en faisant les règles de trois ne serait-ce pas satisfaisant pour les deux parties?
messieurs mesdames à vos calculettes,moi ça me dépasse!!

Je voudrais pas dire, mais je crois que ceux qui entamment les négociations sont complètement à côté de la plaque.

Et je m'explique. Un document de l'Agence Française de Sécurité Sanitaire, sert actuellement de base de négociation pour imposer aux cabinets dentaires des normes, comme il en existe pour les cliniques et hopitaux.

Ce document, théoriquement confidentiel, en est à sa 4ème rédaction, et pour l'avoir eu sous les yeux, proprement hallucinant.

Il y a quelques minutes, à partir de calculs qui avaient été faits par la SOP sur le coût des actes, il y a déjà 3 ans, maintenant, nous avons extrait les coûts liés, à la seule sécurité sanitaire, à savoir emballage, stérilisation, lavage des mains, etc, etc.

Il ressort que pour la seule consultation préalable à tout traitement, et je le répète, en dehors de tout autre coût d'amortissement du cabinet, bénéfice du praticien, etc...

Tenez-vous bien, le coût de la sécurité sanitaire si l'on veut et on devra le faire, suivre les recommandations de l'AFSSPS, est de 38,11 euros, pour la seule consultation préalable.

Pour mémoire ladite consultation est valorisée actuellement à 20 euros.

Voilà de quoi il faudrait parler, et voilà de quoi on ne parle pas...

athos

26/12/2005 à 17h45

enfin le bon sens!!!

jadis a contrainte imposée correspondait toujours les moyens pour la financer, et c'est du simple bon sens...
le bon sens a trop longtemps echappé aux divers dompteurs de mouches, mettant les praticiens, donc les patients, donc les organismes sociaux (qui appartiennent aux patient rappelons le de temps en temps) dans des logiques totalement absurdes et ingerables

*quoiqu'en pense les grandes ames, un plus un aura toujours du mal a faire trois.

annie

26/12/2005 à 17h49

lavage des mains,
pas mesquins,on peut le faire gratuitement,s'il n'y avait que ça!

athos

26/12/2005 à 17h59

oui bien sur, sous reserve d'utiliser LE produit idoine, avec LE robinet "quepersonneilytouche", et LA serviette adaptée jetable et normalisée, dans LE distributeur adapté, ainsi que LA poubelle dédiée a cet usage, pour LA filière d'evacuation.

la norme Annie...la norme.

athos

26/12/2005 à 18h00

de meme que le patient peut cracher gratuitement, sous reserve d'utiliser l'ASPIRATION chir, LE separateur de mercure, et LA filière qui va bien


ça reste gratuit...t'as raison.

annie, le lavage des mains est loin d'être gratuit dans un cabinet dentaire.

Le lavage des mains doit théoriquement durer 30 secondes, nonobstant le coût du savon de quelité chirurgicale que nous serions théoriquement tenus d'employer.

Fais le calcul en temps et en coût de consommable sur l'année, et tu verras qu'il est loin d'être négligeable.

Nonobstant celui de ton assistante qui doit faire pareil que toi au minimùum, quand ce n'est pas plus, puisque si elle répond au téléphone, en principe elle doit se relaver les mains, pour revenir au fauteuil.

Ne crois pas annie, la sécurité sanitaire a un coût temps/argent, extrêmement élevé, et j'ai pris connaissance de ces chiffres il y a deux heures, avec effarement. Car ces normes, on va nous les imposer, et à l'heure actuelle, les négociateurs dentaires, ne connaissent même pas ces coûts. On va se faire imposer des choses proprement impossibles à tenir.

Donc la question n'est plus au "rattrapage'" des lettres clés, mais vraiment à une refonte totale avec vue sur les coûts réels...