Obligations légales

ZORBECA Ecrivait:
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> D'accord avec toi al, mais la sécu va te dire
> qu'elle veut bien nous augmenter mais maintenant
> l'enveloppe est fixée par le parlement.

Ca c'est pas un argument. Si nous mettions en valeur, quitte à ce que ce devienne une norme, la nécessité d'embaucher pour assurer toutes les tâches de sécurité sanitaire, le chomage étant ce qu'il est tu vas voir si ça va pas convaincre les décideurs. Le problème c'est que nous pleurons nos honoraires, sans mettre en avant ce qu'ils peuvent apporter au tissu économique dans son ensemble.

Le donnant-donnant il est possible, et à mon avis, il est là. Plutôt que de discuter du plafonnement de la couronne métal, nous devrions être capable de mettre en avant, le fait que notre profession sous emploie gravement. Vois ce que les restaurateurs peuvent obtenir au seul prétexte que la baisse de la TVA va permettre d'embaucher x millier de personnes. Et ça je ne l'ai jamais entendu dire de notre part. Ou si peu.

jeff2

08/01/2006 à 21h14

pourquoi vous angoisser, je donnes 5 ans a la sécu avant de disparaitre

annie

08/01/2006 à 21h19

jeff2 Ecrivait:
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> pourquoi vous angoisser, je donnes 5 ans a la sécu
> avant de disparaitre

"
d'après un article de "l'enjeu",elle serait déja illégale et libres aux assurés de s'affilier à un organisme de leur choix,d'après les nouvelles lois européennes

Qui commence ?

jeff2

08/01/2006 à 21h54

et bien oui c'est tout le probleme .
Les quelques praticiens qui 'lont fait et réussis ont eu les pires emme... controls et tout.
Je me demande pourquoi ces praticiens ne viennent pas sur ce forum?
passer en SEL, quitter la sécu la Carcd, quand on est jeune pourqoui hesiter, a 15 ans de la retraite est ce simplment la trouille?

al Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>
> Le problème c'est que nous pleurons nos
> honoraires, sans mettre en avant ce qu'ils peuvent
> apporter au tissu économique dans son ensemble.
>

Trimac parle de 40000 CD, il faut pas calculer ainsi mais voir ce que cela induit: AD, prothèsistes, équipementiers etc...

J'avais ouvert ce thème sur les obligations pour montrer que l'on ne controlait que les cabinets qui embauchent.

On devrait d'abord contrôler certains cabinets qui végètent, j'en connais, sans matériel de stérilisation etc...

Qui peut travailler (correctement) sans AD ou au moins une réceptionniste, nous sommes une mine pour embaucher du personnel que j'appelle (en province) de proximité.
>
A nous de savoir "vendre" notre produit.

annie Ecrivait:
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> d'après un article de "l'enjeu",elle serait déja illégale et libres aux assurés de s'affilier à un organisme de leur choix,d'après les nouvelles lois européennes
>

Lire le dernier numéro de l'ordre page 15

"Xavier Bertrand confirme le monopole de la sécurité sociale"

annie

08/01/2006 à 22h22

en a t-il le droit,si cela est en contradiction avec les directives européennes?

athos

08/01/2006 à 22h24

quelqu'un a dit: pourquoi les non conventionnés ne viennent ils pas sur le forum?



qui te dit qu'il n'y viennent pas? mais d'evidence, leurs préoccupation dans leur exercice courant doivent etre bien différentes...

au niveau national il s'agit de résorber ce defict qui dégouline toujours plus tous les ans,c'est la ppriorité des gouvernants, d'ou vient il?

deja de la pléthore des aides sociales et subventions diverses ainsi que les salaires de la fonction publique, personne ne peut y toucher sans mettre les popoulations dans la rue

du chomage chronique evidemment qui plombe non seulement les salaires et l'economie, mais aussi et surtout les comptes sociaux, la seule reduction du chomage reduirait le probleme largement

enfin des mentalités d'assistés, on ne touchera jamais aux avantages acquis (meme s'ils le sont en general aux depends des autres) et dans cette mentalité d'assistés les soins dentaires sont perçus comme un du!!

sur quoi pouvons nous agir dans ce fatras ? sur rien! en quoi sommes nous responsables? en rien.

partant de ce constat, notre discours doit etre simple, mission impossible, remettons chacun dans son role, renvoyons chacun a ses missions et responsabilités, et n'en bougeons pas.

ZORBECA Ecrivait:
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> Contrôle des installations électriques:
>
> En présence d'au moins un salarié dans le cabinet
> dentaire, le contrôle technique annuel des
> installations électriques est obligatoire.
> il n'y a pas de contrôle périodique si le
> praticien exerce sans salarié.
>
> Enfin une bonne mesure pour favoriser l'emploi.


Accroche toi bien mon cher Zorbeca!

Une amande de $250,000 pour un omnipraticien ou $500,000 pour une SCM. Pour n’importe quelle blessure, brûlure ou choc électrique subit par un employé travaillant sous la responsabilité du ou des praticiens patrons !
Le pire c’est que le gouvernement a exclus le droit de prendre une assurance pour couvrir ce genre d’accident. Il a été identifié que cela est une source de revenue pour le gouvernement, puisque même le certificat de contrôle (OSH) électrique, hasard, santé etc, n’empêche pas une action juridique.
Le trend en Australie c’est de mettre tous ses biens sous un « trust » appartenant à une 3eme entité légale, afin de protéger sa propre maison, voiture et compte bancaires.

athos

08/01/2006 à 22h26

la betise ultime: l'obligation d'employer!!!

allez les jeunes qui debutez, bon courage, les anciens vous regardent!!!!

Quel est votre système social? sérieux

Je ne me rappelle plus si on paye en Koala ou en Kangourou. Pour rire :)

athos Ecrivait:
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> la betise ultime: l'obligation d'employer!!!
>
> allez les jeunes qui debutez, bon courage, les
> anciens vous regardent!!!!


Pas l'obligation mais l'incitation, nuance..

Amicalement

Copie/collé d'un post de Gio, c'est cela que je souhaite pour les jeunes

J ai effectivement une ASSISTANTE DENTAIRE au fauteuil + ste + relation labo, protheses
et une ASSISTANTE ADMINISTRATIVE qui a aussi une charte de poste trés chargée

athos

08/01/2006 à 22h37

que nenni, j'ai deja vu avec horreur cette proposition ignoble, et elle venait de nos rangs!!! totalement déconnectée des contraintes d'un exercice debutant, d'un exercice financierement précaire (et ça peut arriver a tous) et ramenant le fatras des contraintes a un niveau ingérable pour finir de couler le pekin!!!

permettre une evolution en ce sens c'est le minimum, l'imposer c'est con!

ZORBECA Ecrivait:
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> Quel est votre système social? sérieux
>
> Je ne me rappelle plus si on paye en Koala ou en
> Kangourou. Pour rire :)
>
>
>

Tiens ris encore plus! La Nouvelle Zélande a adopté le même système ..... Mais en plus ils reconnaissent la fatigue mentale comme un accident.
http://www.cch.co.nz/hs/articles/legislation.asp

Il est entendu que le risque zéro n'existe pas, et que de nombreuses réglementations sont redondantes, exagérées et vécues comme des contraintes. Je le sais. J'approuve.
Mais nous sommes une profession scientifique et médicale avec un plateau technique de plus en plus lourd. On ne peut plus se contenter de l'à peu près. D'où ces normes qui tombent, et qui sont pondues par des scientifiques et non par des énarques.
Nous sommes horrifiés par ces précautions que l'on considère comme un luxe. C'est parfois vrai, mais pas toujours.
Ces normes arrivent en France, mais viennent d'ailleurs, où elles sont en vigueur parfois depuis des années. En Belgique, au Lux, ou en Allemagne, le capteur radio que j'ai au contrôle detaire m'aurait valu une fermeture simplement parce que l'image sur l'écran est de qualité douteuse (contrôle qualité effectué par un expert). Et ce capteur n'a que 2 ans !...mais on m'a vendu une m...En Allemagne, un pano très vendu en France n'est plus commercialisé car il rayonne trop. Normal, tout ça ?
Ceci pour la radio. Ces contrôles vont changer les mentalités, mais aussi la qualité des fournisseurs. C'est pareil pour les autoclaves. Avec les normes durcies, les autoclaves en rade au bout de 5 ans, ce sera fini. Quand tu vois ce qu'on impose comme tests à un "NF Médical ou NF Dentaire", ça devient des chars d'assaut !
Bon, c'est vrai, ça se paie. C'est un point épineux. Je n'ai pas de solution toute faite sinon que c'est la loi (ou le décrêt) et qu'il faut faire avec. Augmenter ses marges, son temps de travail, jongler...bref, comme d'hab. Désolé, mais j'y peux rien.
Pour Sire, mon choix de professions n'est pas bon, d'accord, mais il s'agissait d'exemples au hasard. Les normes qui nous sont imposées sont dues à l'aspect médical (donc archi-sécuritaire), au plateau technique complexe, et à l'accueil du public. Pas au fait qu'on en veut aux dentistes !

annie

09/01/2006 à 01h28

ma dernière intervention sur ce sujet car j'ai l'impression de radoter
soit la profession est considérée comme profession LIBERALE=un peu de liberté serait bienvenue
soit complétement assujettie à un système,ce serait donc à ce système d'assumer les charges trop lourdes à supporter en fonction des contraintes exercées pour rester dans la légalité
mais pour "jongler" soit on est hors la loi
soit on est étouffé par des gens qui évidemment ne veulent pas de mal aux dentistes mais le résultat est le même
étouffement sans préméditation?circonstances atténuantes?

La liberté absolue entraîne le chaos, et est profondément nuisible. Le chaos finit par lasser, et entraîne par réaction l'ordre. Ordo ab chao. Peut-être, je t'en laisse juge, entre-t-on dans cette période !
On encadre par des réglements l'exercice libéral afin d'égaliser les chances, sinon on se contenterait de recommandations. Je suppose que personne ne souhaiterait se faire concurrencer par un confrère peu regardant, qui exerce sans sté, avec une radio qui pisse de l'huile, et qui paie son assistante au noir.
Pour qu'une concurrence soit juste, il faut des régles applicables à tous.
Comme ces régles sont déjà appliquées dans d'autres pays, et que je n'ai pas entendu de cris, je suppose qu'on passera ce cap aussi, et que la douleur ne sera que passagère.
Cela étant, je sais que ça va être douloureux au début. On s'habitue...

annie

09/01/2006 à 02h20

une réponse
entre le chaos et un plus large éventail de libertés il y a de la marge
pour les autres pays,ils s'en sortent peut-être mais voir la nomenclature supérieure par ex en espagne ou en allemagne,x2 ou par 3 ça fait quand même une différence ,pour qu'il n'aient pas besoin de crier

Chère Annie,

tu n'as pas encore trouvé le chemin ! l'heure tardive me le suggère...

Pendant quatorze ans j'ai traversé le désert et puis j'en ai eu marre, j'ai balancé la sécu par la fenêtre et je me suis dit ça passe ou ça casse...

J'ai mis quatre ans pour oser progressivement mettre en place la nouvelle stratégie de traitements globaux...

Voici trois ans que j'en recueille les bienfaits et Edmond Binhas arrive à point nommé pour verrouiller l'affaire...

Nous ne sommes pas des boeufs et travailler soixante heures par semaine, y'en a marre !

Bonne nuit...

annie

09/01/2006 à 02h53

non je ne cherche pas le chemin à cette heure qui pour moi n'est pas tardive,mais j'ai des relents de révolte,que je ne peux trop contenir
en plus ma télé est cassée,je me défoule sur eugénol

didier72

09/01/2006 à 08h44

annie Ecrivait:
> d'après un article de "l'enjeu",elle serait déja
> illégale et libres aux assurés de s'affilier à un
> organisme de leur choix,d'après les nouvelles lois
> européennes

Le ministre de la santé X. Bertrand ne vient-il pas de dire le contraire dans son discours à l'ADF qui est reproduit dans le magazine de l'ordre?

jeff2

09/01/2006 à 10h15

didier72 Ecrivait:
> Le ministre de la santé X. Bertrand ne vient-il
> pas de dire le contraire dans son discours à l'ADF
> qui est reproduit dans le magazine de l'ordre?
>
Tu crois honnetement qu'il pouvait dire le contraire? tu imagines le boxon? Juqu'au election de 2007, tout le monde doit la fermer y compris la presse!!!

l'avenir ira forcement aux mini-cliniques dentaires si les obligations de toutes sortes continuent d'arriver chaque semaine, l'exercice individuel sera condamné.
il ne faut pas oublier que pour un dentiste au CA de 400000 il y en a plus 25 ou 30 en dessous de 150000.

qui ira alors soigner les limousins ou les picards?
qui soignera encore les cmu?
qui soignera la grand-mère du coin ,pour qui la visite chez le dentiste est la seule sortie de la quinzaine?
qui ira extraire le chicot de l'alcoolique du quartier, qui fait aussi parti de notre communauté?

certainement pas la super clinique hyperclinquante

Non, le monopole existe bien et n'est pas remis en cause.
Il y a une campagne de lobbying organisée par les partisans d'un libéralisme pur qui porte quelques fruits, mais ne remet rien en cause.
Relisez bien les textes. La commission européenne n'a pas vocation à intervenir dans ce domaine. Aucune réglementation, aucun parlement européen n'est intervenu dans ce domaine.
L'organisation des systèmes sociaux, de la sécu reste strictement du domaine des états, et l'Europe n'a rien à en dire.
Vu la vitesse auxquelles tombent les amendes européennes quand il y a non-respect des législations européennes, tu imagines combien ça aurait coûté si l'état avait triché avec ces règles ?
Il y a quelques mois, la "Lettre de l'Ordre" faisait référence à cette rumeur dans un article de Jacotot. Ce spécialiste juridique flingait cette rumeur avec beaucoup de sévérité ; je crois qu'il parlait de désinformation.