grogne et ras le bol!!!!

bon je reviens sur l'agrement radio .

J'avance dans ce dossier et c'est veritablement quelque chose qui vous concerne tous car le jour ou vous changerez votre generateur de RX parce que l'ancien est deffectueux ou que vous voulez un nouveau alors vous serez confronté à ce probleme .

Il faut d'emblé refaire tout le dossier plans y compris .OK a la limite c'est normal.

Mais il faut pour valider ce dossier avoir une inspection d'un service agree comme l'APAVE .
J'ai fait une demande de devis de controle pour une radio retroalveolaire et je viens de l'avoir c'est 460€ ttc pour une demi journée.

Pour une radio panoramique c'est bien plus .

Et j'espere qu'apres avoir payer mon dossier sera accepté car c'est pas forcement sur que votre ancienne installation qui a ete validée à l'epoque soit maintenant conforme aux multiples conformités misent en place ....


c'est pas fini .
il y a la formation professionnelle obligatoire en radio protection pour avoir votre agrement.
Là quelques jours de "formation" par le pion de service et c'est payant aussi dans les 300€ si c'est pas plus .Si vous faites pas ça pas d'agrement donc pas de remboursement déjà de vos patients par la sécu ....

Une formation qui peut se resumer en quelques pages a lire et qui rajoute pas grand chose à ce que nous avons appris en fac .

Je sais plus si j'ai oublié quelque chose .



-vous avez fait des etudes de chirurgie dentaire et normalement lors de votre remise de diplome vous devez avoir le droit d'exercer votre travail en incluant la radiologie de notre profession.

alors pourquoi instauré une formation obligatoire payante et contraignante sur quelque chose que nous connaissons deja?

de plus la radio a evoluée depuis des 15 dernieres annees ,rien à voir avec les radio bien plus irradiantes d'avt la RVG .
Alors pourquoi nous rattacher manumilitari au nucleaire et nous imposer des contraites sans rapport avec celui ci.

enfin un controle radio pour 460€ ,soit presque 3000frs ,c'est vraiment se foutre de nous et profiter de la creation d'un agrement pour nous saigner un peu plus .En tout cas je vois pas la justification de ce prix et quand a nous nous pouvons meme pas nous amuser a augmenter nos tarifs comme ces plaisantins.

Je trouve cette situation tout à fait anormale il y a lieu je pense de faire une plainte collective de la profession aupres du conseil de l'ordre, sur notre dos s'est veritablement construit une usine à gaz et un racket complet .
Il y a comperage entre les differents protagonistes de cette affaire qui ont monté ce dossier avec un mepris total des confreres.
Si on ne reagit pas la prochainement fois ils trouveront quoi????

vous ca vous fait rien peut etre mais moi

J'EN AI MARRE!!!!!!!!!!

si il n'y avait que cela mon povre monsieur...

les gouvernements veulent se couvrir un max des pepins eventuels qui surgiraient dans les années futures Dans le cas de la radio cela ne leur coute rien et en plus le probabilité de mise en cause de l'etat avec un appareil de radio dentaire.donc cela fait bien de faire ceci.
Mes braves gens vous voyezon s'occupe de vous. donc on fait tout et n'importe quoi et de préférence on ecoute bien des lobby (des fois qu'ils allaient manquer de travail....on leur en donne de facon obligatoire cf nous et les ascenseurs...)

et j'attend dans queleques temps le scandale des isolants en fibre de roche et laine de verre qui sont soit disant innofensif (sauf pour la souris pour qui c'est cancerigène)

et le contrôle à 450€ c'est tous les ans (et les années suivantes ça ne dure pas 2 heures mais 2 minutes-j'en rajoute juste un peu- pour le même prix)
la formation en radioprotection à 300€ ( avant 2009) ce n'est encore rien à côté de celle pour la radio compétence qui est sensé se préparer en ce moment le coût sera je pense au minimum x 5( j'évalue au pif sans aucune base)
oui nous sommes tous des centrales nucléaires, mais EDF prend plus de largesse avec la réglementation que nous , la sortie des tubes de la hague est à éviter sauf si on aime le tritium ou autre à forte dose.
merci les technocrates

Ici dans les yvelines, le stage personne "compétante" en radioprotection est organisé par le CNSD pour la modique somme de 675 euros ( et un supplément pour les repas)

Le programme sera communiqué ultérieurement????? Tiens, le programme reste secret jusqu'à l'inscription........

Bref, c'est du racket, et c'est la CNSD des yvelines qui en profite.....Ils sont forts, les bougres..

675 € pour la radio protection de mieux en mieux.......

jeff2

09/03/2006 à 11h07

je rapelle que la personne responsable de la radio protection n'est pas obligé de faire partie du cabinet, elle peut etre exterieur au cabinet, donc il faudrait voir pour s'organiser a plusieurs pour qu'il y ait un paticien ou une assistante qui fasse la formation par secteur, quite a se cotiser tous, et on marque le nom de cette personne sur le dossier a remplir.
Une idée a creuser

je suis tout à fait d'accord avec ce qui est au dessus

d'autant que moi aussi je dois songer a renouveler mon install


il y a de toute évidence une grosse "flemme" de la part de nos dirigeants CNO et syndicaux

en effet la formation à la radiologie , je l'ai faite gratuitement - 300 euros que m'a versé la CPAM avant hier ( au bout de 4 mois au lieu de 2 c'est à noter )

alors que aujourd'hui la CNSD fasse payer 675 pour la même chose qu'a réalisé l'UJCD il y a 4 mois , c'est proprement du racket


il y a une action de lobbying a faire ( indiquée d'ailleurs par le formateur , qui a dit que les vétérinaire avaient obtenu que le contrôle électrique ANNUEL soit fait tous les 3 ans pour eux )
contrôle électrique annuel que tu as omis dans ton récit ( n'est ce pas comique ...)

et il y a aussi une action a envisager pour réduire la lourdeur de la procédure initiale d'accréditation , qui d'ailleurs ne dispose pas d'assez de personnel pour être ensuite contrôlée

Je comprends ta rage:c'est pourquoi je considère que la meilleure tactique est l'inertie:ne pas aller faire les formations,ne pas notifier son changement de tube,sauf pour les nouveaux:
si 20000 dentistes ne font pas leur formation, car déja formés en fac durant leurs études, avant 2009:que se passera-t-il? UN GROS MERDIER et vous croyiez que la sécu va dérembourser les radios de 20000 dentistes.
Cela ferait scandale et la profession pourrait montrer avec fracas l'absurdité de la situation.

Pour info, voila un exemple de prix de cette externalisation, confiée à une société dont c'est le métier :

Pour une personne radiocompétente et une personne spécialisée en radiophysique médicale, la surveillance de 13 générateurs, 13 capteurs, 1 orthopan (avec 2 visites-contrôles par an, suivi des dossiers et intervention à la demande, autrement dit, la totale), la formation du personnel, conseils...
Prix total : 5597,28 E pour l'année.
On a signé fin 2005, après une négociation sévère.

A cela s'ajoute la formation à la radioprotection du patient obligatoire avant 2009. Quand c'est organisé par les fac, il faut compter environ 300E par praticien. Ca, ça va, car c'est valable 10 ans.

Il ne faudrait pas confondre la formation à la radiocompétence et la formation à la radioprotection du patient.

La première est inutile si on externalise et est relativement chère. Donc, 675E, ce n'est pas cher du tout !...mais à mon avis inutile, car il faudra malgré tout s'adjoindre une personne spécialiste en radiophysique médicale, et ces pesonnes sont rares, et travaillent toutes pour des boîtes spécialisées...
Par contre, la deuxième est obligatoire pour tout le monde.

Conclusion : si on veut respecter les textes, je ne vois pas comment on peut éviter l'externalisation.

adhoc

09/03/2006 à 12h38

Completemet d'accord avec toi, liofix,inertie, laisser pourrir, mais équiper quand meme le personnel de badges de radiomesure et les faire vérifier régulièrement.

pierres

09/03/2006 à 12h57

cyberquenottes Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> > en effet la formation à la radiologie , je l'ai
> faite gratuitement - 300 euros que m'a versé la
> CPAM avant hier ( au bout de 4 mois au lieu de 2
> c'est à noter )
>
> alors que aujourd'hui la CNSD fasse payer 675 pour
> la même chose qu'a réalisé l'UJCD il y a 4 mois ,
> c'est proprement du racket

pour moi pareil(cela m'a d'ailleurs d'avoir la joie de faire ta connaissance lors de cette FCC). Il est étonnant de voir que la SOP fait aussi la même chose que la cnsd mais a attendu que le sujet ne soit plus à la FCC pour faire payer les confrères. Espérons surtout que l'ujcd et la cnsd appuieront de nouveau la radioprotection comme sujet de FCC de telle sorte que l'on soit dédommagé pour cette formation obligatoire( avec des fcc ujcd, cnsd et sop, rêvons).
Après pour le reste, je crains fort que l'incantation à une union des dentistes pour obtenir quoique ce soit, ne soit vaine!

jeff2

09/03/2006 à 13h01

peut etre que ca va faire des points pour le permis a point de la formation continue?

Alain

09/03/2006 à 13h44

RADIODIAGNOSTIC MÉDICAL ET DENTAIRE
Eléments importants et nouveautés en radioprotection
(février 2006)

Les appareils déclarés doivent :

être datés de moins de 25 ans pour la médecine de soins et porter le marquage CE ou être conformes à la norme NFC 74-100

être implanté dans les installations aménagées conformément aux normes NFC 15-160 et NFC 15-161

être soumis aux contrôles techniques(1) prévus par le code de la santé publique et par le code du travail (articles R. 231-84 et R.231-86 du code du travail et R. 133-43 du code de la santé publique). C’est ainsi que les appareils de radiodiagnostic doivent faire l’objet d’un contrôle avant mise en service et de contrôles périodiques (au minimum annuels) par un organisme agréé(2) ou par l’Institut de Radioprotection et de Sûreté Nucléaire (IRSN). Les éventuelles insuffisances constatées lors du contrôle doivent faire l’objet des actions correctives nécessaires avec confirmation de leur mise en œuvre lors de la déclaration.

La déclaration, contrairement à l’agrément, doit regrouper l’ensemble des appareils d’un même établissement.

Quelle que soit la situation de l’établissement ou du cabinet au regard du code du travail, il incombe au déclarant de veiller à la désignation d’une personne compétente en radioprotection (PCR) qui devra au préalable avoir suivi, avec succès, une formation délivrée par un organisme formateur ou un formateur certifié(3).
A noter que la formation des PCR en poste, assurée antérieurement par des organismes agréés, demeure valable jusqu’au 31 décembre 2007.
La personne compétente en radioprotection est, en règle générale, en poste dans le cabinet ou l’établissement. Il est cependant possible de faire appel à une PCR extérieure au cabinet ou à l’établissement, sous réserve pour cette dernière d’être en mesure d’assumer toutes les missions qui lui incombent à l’article R.231-106 du code du travail.

Tout travailleur exposé, salarié ou non salarié, doit faire l’objet d’un suivi médical approprié (articles L.231-1, R. 231-73, R. 231-74 et R. 231-100 du code du travail). De même, tout travailleur, salarié ou non salarié, intervenant en zone surveillée, doit faire l’objet d’un suivi dosimétrique, assuré par des mesures individuelles de l’exposition externe par dosimétrie passive.

Les professionnels réalisant des actes de radiodiagnostic doivent bénéficier d’une formation spécifique à la radioprotection des patients(4) (article L.1333-11 du code de la santé publique).

Alain

09/03/2006 à 13h53

petit rappel: faut pas confondre la formation à la radioprotection du patient et la formation en radiocompétence (PCR).

la première, c'est 15 heures de cours, soit trois demi-journées. vous trouverez ces séminaires à 300 à 350 € (pas 650) Le FIF-PL en rembourse environ 200. Pour info, les syndicats qui organisent ces journées paient: conférenciers (3300 €), leur transports et hébergement, leurs repas, une cotise SOFREB de 30€ par tête de pipe, la loc de la salle et matériel de projection, les pauses et repas et tous les affranchissements et courriers divers. Si vous trouvez que c'est cher, je vous engage à faire la formation à l'APAVE (1500 €).

Pour la seconde, des difficultés naissent car la drire commence à refuser les dossiers d'agrément où ne figure pas de PCR. Il est envisagé d'externaliser ce service.

bonjour chez vous!

je reste confondu par le fait que tu aies besoin de te faire payer pour te former, qui plus est par la CPAM, alors que tu exerces une profession libérale.
alors après on s'étonne que nos patients estiment que tout doit être gratuit.
peut-être qu'avant de regarder leur nombril, on ferait mieux de se curer le notre.

mais ce n'est que mon avis...

Alain

09/03/2006 à 13h56

cyberquenottes Ecrivait:
-------------------------------------------------------

> il y a de toute évidence une grosse "flemme" de la
> part de nos dirigeants CNO et syndicaux

cyber, des fois, tu me fais de la peine...

je n'ai pas "besoin" de me faire payer pour suivre une formation , mais ...

avoues que

1/ tu aurais été content comme moi de dénicher cette formation sur 1 journée seulement

2/ de savoir que tu n'as pas eu à payer pour cette "daube" ( quelles que soient les qualités du conférencier , je pense reflêter l'impression générale que ce n'est pas une formation "profitable" pour laquelle j'aurais apprécié d'avoir du payer )

3/ de savoir que le temps que j'ai perdu m'a été compensé par la sécu est bien agréable


al Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> je reste confondu par le fait que tu aies besoin
> de te faire payer pour te former, qui plus est par
> la CPAM, alors que tu exerces une profession
> libérale.
> alors après on s'étonne que nos patients estiment
> que tout doit être gratuit.
> peut-être qu'avant de regarder leur nombril, on
> ferait mieux de se curer le notre.
>
> mais ce n'est que mon avis...



pour le message de The Mumbly ci dessous , c'est exactement ce que je pense

themumbly

09/03/2006 à 14h13

al Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> je reste confondu par le fait que tu aies besoin
> de te faire payer pour te former, qui plus est par
> la CPAM, alors que tu exerces une profession
> libérale.
> alors après on s'étonne que nos patients estiment
> que tout doit être gratuit.
> peut-être qu'avant de regarder leur nombril, on
> ferait mieux de se curer le notre.
>
> mais ce n'est que mon avis...

d'accord avec toi sur le fond mais c'est pas une formation c'est une arnaque c'est pas pareil

pierres

09/03/2006 à 14h25

cyberquenottes Ecrivait:
>
> 1/ tu aurais été content comme moi de dénicher
> cette formation sur 1 journée seulement
>
> 2/ de savoir que tu n'as pas eu à payer pour cette
> "daube"
> 3/ de savoir que le temps que j'ai perdu m'a été
> compensé par la sécu est bien agréable

d'accord avec cyber
on ne peut râler contre cette xème obligation et en plus se plaindre qu'on te dédommage pour la faire. Mais le problème ne se pose pluspour l'instant puisqu'il n'y a plus que les formations payantes. Dommage que la cnsd n'ait pas organisée des FCC radio pour ses adhérents, l'année dernière, cela leur aurait d'économiser 600€ (et même d'en toucher 300).
Par contre pour les contrôle au cabinet, tout à fait d'accord, c'est nul et cher, mais légal.

je pense pas que l'inertie impressionnera l'administration qui a mis tout cela en place avec la benediction de syndicats dentaires irresponsables et malhonnetes.

La preuve: une amende de 7500€ si on ne fait pas ce controle qui sera doublée en cas de recidive et assortie d'une peine d'emprisonnement d'une durée de un an.


sans parler du non remboursement de nos patients par la secu.

vous ne vous en rendez pas compte (vue la faible reaction de la profession ) mais si une reaction generale de protestation ne se fait pas notre situation professionnelle va se degrader .

Moi j'en ai vraiment marre de marre!!!!!!

adhoc

09/03/2006 à 14h45

Des formations pour demeurés de la coiffe alors qu'un simple tour sur le net et un petit examen final seraient amplement suffisants.

bill

09/03/2006 à 15h51

al Ecrivait:
-------------------------------------------------------
alors que tu exerces une profession
> libérale.


Y a pas quelqu'un pour enfin lui expliquer que nous n'exerçons pas (plus) une profession libérale... ;-)

" la radioprotection des patients" cours de la SFODF / 250-euros ( agrément FIF/PL )voir sfodf.org

annie

09/03/2006 à 17h38

pascalgarou,"qui ne dit mot consent,"mais je voudrais quand même dire que je suis d'accord avec toi sur le tournant que prend cette profession l'exploitation qui en est faite,et ceci dans tous les domaines,à commencer par l'état,avec les régimes ss,ursaff, les cmu,etc.., les futures obligations,les futures impositions,les futures condamnations,les fabricants,les formations,les certifications,bon courage à la jeune génération,mais moi aussi j'en ai marre de ne travailler que pour payer tout ça