Tous les forums
A vos méninges (5). Cela se complique...
18/04/2006 à 20h55
bin les bananes pensent plus beaucoup, une fois sorti des sentiers balisés, j'ai eu beau semer des petits cailloux partout , poser des balises et prendre des notes, je dois relire tout le fil a chaque fois pour suivre...
18/04/2006 à 23h46
Dancha Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Annie écrivait :
> "..la suture deviendra ce que tu en feras,peut on
> la debrider,afin d'en garder l'os pour combler le
> manque osseux de la 11?"
>
> C'est une idée, Annie.
> Pratiquement, comment verrais-tu cela ?
je ne voyais rien,je vois un peu mieux maintenant renseignements pris,je suppose que vu l'age du patient tu as exclu la chirurgie don resterait EPR
mais avec toi,peut -être l'appareillage est encore supperflu,quoique l'on pourrait y rajouter la provisoire,comme qui dirait,d'une pierre deux coups!
19/04/2006 à 01h48
Dancha Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Qu'appelles-tu EPR, Annie ?
Dancha,tu te moques de moi,"expansion palatine rapide",non chirurgicale,à l'aide d'appareillage activé chaque jour afin de dissocier les deux parties maxillaires,qui peut être faite avec succès chez les jeunes et les moins jeunes d'ailleurs
je n'ai rien inventé,j'ai trouvé cette documentation,est elle adaptée à ce cas,l'as tu choisie? on le saura bientot,demain peut-être,l'espoir fait vivre!
19/04/2006 à 10h47
Pas le moins du monde, Annie. Je ne connaissais pas ce terme "EPR" (ou je ne m'en souviens plus).
Ce ne sera pas nécessaire dans ce cas-ci.
19/04/2006 à 10h53
latrèsgrandedouée Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Je cherche partout, et ne trouve rien sur la
> traversée de la suture...Faut-il chercher en
> anatomie? embryologie?? hystologie??? mécanique???
..
> Ma première idée était que la suture serait comme
> poussée par la formation de l'os engendrée par la
> traction...
> sinon, on ne peut faire que des hypothèses: la 11
> traverse et rien ne se passe de grave... ou bien
> la suture se transforme au passage de la dent en
> s'ossifiant par exemple, ou bien la struture de la
> suture fait qu'on ne peut pas passer et tu as dû
> intervenir avant?
Lasurdouée, tu as soulevé un gros lièvre bien intéressant. Tout cela mérite réflexion avant de lancer la 11 dans cette fichue suture. Qu'en pensent les autres Eu(géniaux)liens ?
19/04/2006 à 12h48
Si tu ne le connais pas je te presente ton homologue coreen.
http://www.dentos.co.kr./data/MIA_Brochure_4ed.PDF
19/04/2006 à 14h36
Merci Limlim.
Je connais effectivement la joyeuse équipe coréenne (Park, Chung & Co) qui communique énormément. La première qui ait publié dans ce domaine est la danoise Birte Melsen (implants Aarhus).Il y a aussi l’italien Giuliano Maino (spider screws ), qui a écrit un article là-dessus récemment dans l’EMC (Encyclopédie Médico-Chirurgicale).
Tous ont développé des vis spéciales qu'ils commercialisent. Les principaux défauts que je trouve à ces vis sont la dimension importante de leur têtes qui gêne leur enfouissement et le fait qu’elles ne soient pas toujours parfaitement autoforeuses. Les autres vis commercialisées par ailleurs reprennent les mêmes idées.
Parallèlement le Pr DeClerck (Louvain) a développé un système très lourd, à partir de plaque d’ostéosynthèse vissée en profondeur sur l’os, sur laquelle est soudée une tige ronde qui émerge dans la bouche et qui présente une attache à son extrémité. Cet ancrage qu’il appelle « Bolard » est délicat à mettre en place et le fait réserver à des chirurgiens entraînés (dixit DeClerck lui-même).
Il semblerait que je sois le seul à avoir développé l’usage de simples vis de chirurgie maxillo-faciale. Leur petite tête leur permet d’être placées facilement sous la gencive (ce qui est en fait leur vocation première) et ainsi d’augmenter d’une manière fantastique leur champ d’application. Elles sont par ailleurs parfaitement autoforeuses. Problème : elles sont déjà sur le marché, on ne peut donc pas gagner de sous avec…
Pour ceux que cela intéresse, le dernier numéro (1-2006) de la Revue d’Orthopédie Dento-Faciale (livré la semaine dernière) est consacré aux vis d’ancrage. Outre une interview du Pr DeClerck y figurent un article de Birte Melsen et un autre des Coréens. J’y décris moi-même comment utiliser des vis de chirurgie maxillo-faciale.
Mais tout cela ne nous dit pas ce que va devenir la suture.. Personne n'a d'idée ?
19/04/2006 à 16h11
reste pas grand chose,si on ne la sépare pas entierement ou partiellement par méthode chirurgicale,si on ne la sépare pas non plus par appareillage orthodontique,je ne vois pas
19/04/2006 à 16h50
... et bien, comme d'habitude, notre Laplusdouée a raison lorsqu'elle dit :
"Ma première idée était que la suture serait comme poussée par la formation de l'os engendrée par la traction... "
C'est bien ce qu'on doit attendre du déplacement de la 11, et ainsi créer de l'os là où il n'y en a pas.
Le système va donc être celui-ci (voir cliché ci-dessous), avec une dent prothétique en plastique collé sur la face mésiale de la 11 pour l’esthétique. Elle devra être diminuée au fur et à mesure de la fermeture de l’espace. Notez la qualité de la cicatrisation à 8 jours.
Et maintenant, est-ce que le mouvement se fera tout seul jusqu’à son terme ? Quelles sont les dérives éventuelles qu’il va falloir compenser ? Et comment ?
Trauma_2_y3k1is.jpg
19/04/2006 à 16h53
Donc, dancha, corrige si je dis des anneries, il faut faire passer la 11 d'os spongieux a os cortical, et d'os cortical a os spongieux.
Un franchissement d'os cortical en ortho s'appelle une fenestration.
Et ta manoeuvre s'affranchit de tout cela?
19/04/2006 à 17h35
adhoc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> ... il faut faire passer la 11 d'os spongieux a os
> cortical, et d'os cortical a os spongieux.
> Un franchissement d'os cortical en ortho s'appelle
> une fenestration.
> Et ta manoeuvre s'affranchit de tout cela?
>
Comme je viens de l'écrire, la suture elle-même va être entraînée par la dent et ainsi créer de l'os. Rassure-toi, Adhoc, j'ai eu les mêmes interrogations que toi avant de me lancer dans cette aventure. Mais je me suis souvenu qu'Alain Fontenelle avait déjà effectué cette manoeuvre et comme c'était un ami, je lui ai téléphoné. Il m'a confirmé cette faisabilité. C'était juste avant son décès brutal. J'attends toujours les photos qu'il devait m'envoyer...
19/04/2006 à 18h29
"Je connais effectivement la joyeuse équipe coréenne (Park, Chung & Co) qui communique énormément.
"
C' est vrai que pour arracher un sourire a Kyung il faut etre tres fort, si je l'apercois a Venise je ferais une nouvelle tentative......
19/04/2006 à 18h29
Le mouvemlent s'opère a partir d'un point d'application situé pres de l'hypomoclion. Les mouvements parasites devraient etre quasiment nuls.
On rogne de plus en plus la provisoire au fur et a mesure du déplacement de 11 et 12 qui sont solidarisées, en controlant les centres II.
Le voyage sans ticket de retour continue.
Je n'ai rien ajouté, je me suis contenté de faire un petit point.
19/04/2006 à 19h27
C'est exactement ce qu'on est en droite d'attendre, Adhoc.
Seul problème : la dent prothétique part en lingual ! On n'a pas prévu une rotation parasite de la 11 du fait de la traction qui est vestibulaire !
Que faire ?
Trauma_25_beutw6.jpg
19/04/2006 à 20h06
Dancha Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> C'est exactement ce qu'on est en droite
> d'attendre, Adhoc.
> Seul problème : la dent prothétique part en
> lingual ! On n'a pas prévu une rotation parasite
> de la 11 du fait de la traction qui est
> vestibulaire !
> Que faire ?
tracter en lingual aussi alternativement peut-
etre ou mettre un fil de traction en V et L et tirer en leur milieu collé à la provisoire
19/04/2006 à 21h21
Ce serait OK, mais il y a un hic : la traction ne sera plus au niveau de l'hypomochlion !
Il faudrait trouver autre chose !
La solution de Ladouée, pourquoi pas, c'est original et je n'y ai pas pensé. Formidable Latrèsdouée !
Mais il y a un autre système encore plus simple.
19/04/2006 à 23h16
lapadoué Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Je reprends mon histoire de plan incliné qui guide
> la dent résine et donc la 11 et propose un
> ressort collé sur la 21 et qui vient s'appuyer sur
> la face vestibulaire de 23 ...
>
>
Si tu as un ressort collé sur la 21 et qui vient s'appuyer sur la face vestibulaire de 23,
as-tu vraiment encore besoin d'un plan incliné ?
20/04/2006 à 00h57
et puis le plan incliné en composite pour bouger la facette résine,je pense,mais c'est peut être un tort,que vues les forces en présence,,c'est la facette qui se ferait la malle,surtout si elle n'est tenue que par un collage sur la 11
cette facette ne sert que de décoration esthétique et ne tiendrait pas face à une force occlusale,enfin ce que je crois
bloquer la rotation en solidarisant à la 11 et la 23 un élement fixé ds une direction donnée, passant derriere la provisoire,mais dont la longueur pourrait diminuer au fur et à mesure de la traction(comme les tiges de balais)
20/04/2006 à 03h11
Avec un sectionnel coulissant sur 13 et 23 'grace à des plots en composite) et collé sur la face vestibulaire de la provisoire, de la 11 et de la 12, ce qui permet également de renforcer la solidarité de la dent provisoire.