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A vos méninges (5). Cela se complique...
20/04/2006 à 11h28
catrose Ecrivait:
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> Dancha,quand tout l'ingenieux et passionnant
> systeme aura ete devoile,j'aimerais que tu
> developpes les raisons de ton choix
> therapeutique,par rapport a la chirurgie par
> exemple
C'est OK, Catrose. Bientôt !
20/04/2006 à 11h36
lacand Ecrivait:
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> Avec un sectionnel coulissant sur 13 et 23 'grace
> à des plots en composite) et collé sur la face
> vestibulaire de la provisoire, de la 11 et de la
> 12, ce qui permet également de renforcer la
> solidarité de la dent provisoire.
Effectivement, Lacand, c'est une solution intéressante. C'est même celle qui va être utilisée ici.
Avec une petite différence, cependant, au niveau du matériau de collage, car ici c'est de la bête résine de labo (Unifast) qui a collé directement la gaine plastique dans laquelle coulisse le fil. La résine colle parfaitement à l'émail mordancé, il n'y a pas de "primer" à mettre (on peut d'ailleurs coller tous les braquets de cette façon, mais il ne faut pas le dire pour ne pas décourager nos fournisseurs).
Trauma_3_q3dmlp.jpg
20/04/2006 à 17h14
lacan écrivait,
Avec un sectionnel coulissant sur 13 et 23
je me doutais bien que cela avait un nom plus scientifique que "coulissant comme les manches à balais"
20/04/2006 à 18h25
annie Ecrivait:
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> lacan écrivait,
>
> Avec un sectionnel coulissant sur 13 et 23
>
> je me doutais bien que cela avait un nom plus
> scientifique que "coulissant comme les manches à
> balais"
Ah, c'est cela que tu voulais dire, Annie ! Je n'avais pas très bien compris...
20/04/2006 à 18h38
L'espace se ferme tout seul en changeant régulièrement la chaînette élastomérique, la dent prothétique est meulée progressivement...
Et puis on prends une radio de contrôle, et on est un petit peu déçu car l'axe de la 11 n'est pas terrible !
Qu'est-ce qu'il faire maintenant ? Comment ?
Trauma_4_o6ylye.jpg
20/04/2006 à 21h40
je viens de regarder,réponse rapide car tres en retard,peut _être mettre la vis de l'autre coté,avec un petit appui mésial sur la 12 pour une petite rotation tout en douceur?
21/04/2006 à 01h03
Il faut pas oublier un petit détail, sectionner le fil en mésial et en distal de la " 21 ".
Concernant le " manche à balais coulissant " d'annie je n'ai pas compris je ne maîrise peut être pas encore assez les termes "scientifiques ".
Pour redevenir un peu sérieux je remercie Dancha pour sa façon originale de présenter ses cas, j'ai appris beaucoup de choses, c'est un vrai régal. Merci encore.
21/04/2006 à 04h07
désolée pour ces termes peu techniques,je me suis aventurée dans cette rubrique,car à la manière de poser les énigmes de Dancha,j'avais plutot l'impression de lire un bouquin d'Agatha Christie,ou toute l'action se passe dans un endroit clos avec un minimum d'éléments ,et un suspense maintenu pendant tout l' épisode.
Pas d'assassin à trouver,mais une stratégie,bien difficile quand on est si peu initié à ces techniques et à la terminologie des appareillages
Mais je dois dire que le voyage était passionnant et je ne regrette pas d'y avoir participé,même si je n'ai pas été d'une grande utilité
Merci encore donc à Dancha,à Lapadoué pour son enthousiasme,et sa perspicacité,et au capitaine
adhoc évidemment
pour quand l'autre croisière?
21/04/2006 à 10h19
La fameuse mesio version parasite qui arrive... un train en retard. En multiattache , on peut donner une pente au fil d'arc dans sa portion d'attache, en danchisme, comme d'hab, je n'en sais rien. J'ai éliminé d'emblée une autre vis ca je pense que le patient ferait la tronche a la nouvelle.
21/04/2006 à 11h15
lapadoué Ecrivait:
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..
> un peu de traction à partir de ta vis , super
> effet levier et crrrrrrrrrrrrr, on redresse !
LACAND Ecrivait:
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> Il faut pas oublier un petit détail, sectionner le
> fil en mésial et en distal de la " 21 "...
Effectivement, il faudrait sectionner le fil.. mais alors, la "21" ne risque-t-elle pas de se ballader n'importe comment ?
Comment alors effectuer un contrôle de cette "21" tout en lui permettant de corriger son axe ?
21/04/2006 à 19h09
.. je crains qu'un élastique étiré sur la face vestibulaire ne la fasse tourner.
21/04/2006 à 19h15
est ce qu'un petit peu de composite collé en disto palatin de cette dent,serait efficace à la
redresser?
21/04/2006 à 21h06
Annie, comme il s'agit de distaler la racine de cette dent, il faut une force légère et constante. D'autant plus qu'il faut à la fois respecter la suture et éviter à tout prix une rhizalyse de l'apex. Il est donc absolument nécessaire d'avoir un système parfaitement contrôlé au niveau des forces.
Latoujoursdouée, un élastique vestibulaire tendu de 13 à 23 éviterait sans doute une dérive vestibulaire, mais pas une rotation. Il ne faut pas oublier que la potence est vestibulaire par rapport à la racine, donc engendre une rotation par le moment de force.
21/04/2006 à 21h08
catrose Ecrivait:
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> Dancha,quand tout l'ingenieux et passionnant
> systeme aura ete devoile,j'aimerais que tu
> developpes les raisons de ton choix
> therapeutique,par rapport a la chirurgie par
> exemple
C'est très simple, Catrose : malgré ce que disent certains implantologistes, je pense qu’il est excessivement difficile de traiter un cas comme celui-là en chirurgie pure.
En théorie, il suffirait d’une greffe osseuse et d’un implant et hop, ce serait bon !
Je ne suis pas du tout certain que cela soit aussi simple. Regarde le cas de Carole
http://www.eugenol.com/eugenol/file.php?2,file=5091
donné en exemple par Limlim dans la discussion «Votre avis », et dis-moi ce que tu penses du déficit tissulaire vestibulaire. Et ce cas de 26 ans n’avait pas beaucoup de manque comparé à celui de mon patient qui lui, n’a que 14 ans. Les cas de greffe osseuse antérieure préimplantaire que j’ai pu voir dans mon exercice n’ont pas toujours été à la hauteur de ce que j’attendais.
A quel âge d’autre part lui placerait-on un implant ? Nous n’avons pas de recul sur l’effet à long terme du vieillissement du visage dans le cas où des implants unitaires d’incisives sont placés très jeunes et bloquent tout mouvement naturel.
Comme le déficit tissulaire peut être géré par le déplacement des dents elles-mêmes, je préfère personnellement cette solution. Quitte à mettre des facettes ensuite pour modifier leur forme.
En plus, le Confrère qui me l’avait confié et qui désirait éviter les implants est un excellent implantologiste lui-même. J’ai tendance à lui faire confiance, car je connais sa compétence.
Je discutais encore la semaine dernière d’un cas d’adulte avec un Confrère enseignant (une « pointure nationale ») spécialisé dans l’esthétique. Il m’exprimait les difficultés qu’il rencontrait avec les implants d’incisives centrales.
La difficulté majeure à terme pour ce jeune homme sera liée à la suture. Il faudra à la fois maintenir une relative fermeture tout en respectant d’éventuels micromouvements. Mais cela sera incomparablement plus simple à gérer.
J’espère avoir répondu à ta question.
Daniel
22/04/2006 à 01h14
Une question: Pourquoi n'avoir pas équipé en multi verrous pré-torqués et pré-typés ? Surtout dans ce cas ? Je ne comprends pas bien le choix du système... N'y voyez rien de négatif, mais il aurait été alors peut-être possible de mieux corriger les axes d'autant plus qu'on se trouve en pleine croissance osseuse concommittante aux déplacements dentaires ?! Mais je surestime peut-être le potentiel des systèmes conventionnels pour amener la 23 en position 21 ? Pourriez-vous me dire si votre système est plus rapide ou plus indiqué ? Il est indéniable que le résultat est plus que satisfaisant et que cela est finalement mieux que de greffer puis d'implanter...
22/04/2006 à 02h10
Dancha écrivait
Annie, comme il s'agit de distaler la racine de cette dent,
distaler ou mésialer? aurais je encore lu la radio à l'envers?
Dancha,une question,avec ce système de déplacement,sur un adulte de 40 ans par exemple à qui on a extrait la 16,au lieu de faire un bridge ou un implant,la magie peut elle faire migrer la 17 en place de 16 ?
22/04/2006 à 08h45
Annie, tout dépend du niveau des corticales, il faut que ta dent puisse franchir l'isthme constitué par les deux corticales vestibulaire et linguale et si ta crête est résorbée cela n'ira pas...
22/04/2006 à 11h23
Amibien Ecrivait:
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> Annie, tout dépend du niveau des corticales, il
> faut que ta dent puisse franachir l'isthme
> constitué par les deux corticales vestibulaire et
> linguale et si ta crête est résorbée cela n'ira
> pas...
Pas tout à fait d'accord, Amibien ! C'est la dent qui crée l'os et la dent recréera donc de l'os dans une crête résorbée.. C'est aussi ce qui se passe lorsqu'on égresse une racine dans un cas de défaut osseux d'origine paro. Et c'est exactement ce que nous réalisons dans ce cas-ci où la 11, déplacée, crée de l'os et repousse ainsi le niveau de la suture intermaxillaire (avec des limites anatomiques dont nous parlerons bientôt).
Pour Annie : effectivement, on ne sait plus très bien s'il faut dire "mésialer" ou "distaler", mais je crois que tout le monde comprend..
C'est exactement comme tu le dis : "..avec ce système de déplacement, sur un adulte de 40 ans par exemple à qui on a extrait la 16, au lieu de faire un bridge ou un implant, la magie peut faire migrer la 17 en place de 16". A l'arcade inférieure, c'est plus délicat.
22/04/2006 à 11h38
Amibien Ecrivait:
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> Une question: Pourquoi n'avoir pas équipé en multi
> verrous pré-torqués et pré-typés ? ..
Inversons la question : à quoi servirait ici un verrou pré-torqué et pré-typé ? On se f... du torque ! On n'a besoin que de déplacer latéralement les dents, et toutes ensembles de préférence. Et en plus avec des forces légères et contrôlées à cause du risque pour l'apex de la 11 (je rappelle la présence de la suture et le risque de rhizalyse dont nous avons parlé dans une discussion parallèle).
22/04/2006 à 16h39
Dancha Ecrivait:
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>
> Pas tout à fait d'accord, Amibien ! C'est la dent
> qui crée l'os et la dent recréera donc de l'os
> dans une crête résorbée.. C'est aussi ce qui se
> passe lorsqu'on égresse une racine dans un cas de
> défaut osseux d'origine paro. Et c'est exactement
> ce que nous réalisons dans ce cas-ci où la 11,
> déplacée, crée de l'os et repousse ainsi le niveau
> de la suture intermaxillaire (avec des limites
> anatomiques dont nous parlerons bientôt).
>
A l'arcade
> inférieure, c'est plus délicat.
Cher Dancha
je m'incline devant ta grande expérience, j'ai répondu en accord avec la mienne, et c'est bien comme tu dis il est difficile à la mandibule de faire cela, et j'ai sèché devant plusieurs cas où je ne suis pas parvenu à faire migrer une 7 au travers d'une crête résorbée...
au maxillaire je n'ai jamais essayé et j'aurais peut-être dû ne pas répondre à Annie, mea culpa, mais j'ai quand même du mal à imaginer une telle néoformation osseuse en volume chez un adulte de 44 ans, chez ton jeune de 14 ans cela ne m'étonne pas !
22/04/2006 à 16h43
adhoc Ecrivait:
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> Ami amibien, c'est justement le challenge: sans
> brachet!!!
C'est ça qui me plaît et c'est pour ça que je commence à venir vous lire mes amis, je vais m'y mettre, promis !
En fait vous construisez votre gorge comme vous voulez, à l'endroit que vous voulez et si à un moment donné vous décidez de modifier sa position ou son calibre rien de plus facile...
Je crois que je vis vous relire depuis le début...
22/04/2006 à 17h02
Amibien Ecrivait:
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> adhoc Ecrivait:
> --------------------------------------------------
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> > Ami amibien, c'est justement le challenge:
> sans
> > brachet!!!
>
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> C'est ça qui me plaît et c'est pour ça que je
> commence à venir vous lire mes amis, je vais m'y
> mettre, promis !
>
> En fait vous construisez votre gorge comme vous
> voulez, à l'endroit que vous voulez et si à un
> moment donné vous décidez de modifier sa position
> ou son calibre rien de plus facile...
>
> Je crois que je vis vous relire depuis le début...
Tu as tout compris, Ami Amibien. Cela n'empêche pas d'utiliser quand même des braquets quand on en a envie. Mais au moins, on sait pourquoi on les utilise, ce modèle plus que celui-là et cela est quand même plus intéressant que suivre aveuglement une recette.
Daniel
22/04/2006 à 17h05
lapadoué Ecrivait:
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> Dancha Ecrivait:" On n'a besoin que de déplacer
> latéralement les dents, et toutes ensembles de
> préférence."
>
> Ai-je droit à une p'tite question bien que notre
> nouvelle 21 ne soit pas tout à fait redressée???
> 16 et 17, elles ont suivi comment?
>
>
>
C'est une excellente question, Laencoretrèsdouée. En fait, je ne m'en suis pas occupé. Elles étaient en demi classe II et ne demandaient qu'à migrer en mésial spontanément. La tension gingivale a fait le reste.
22/04/2006 à 17h41
Dancha Ecrivait:
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cela est
> quand même plus intéressant que suivre aveuglement
> une recette.
>
> Daniel
C'est effectivement la rélexion que je suis en train de me faire, de sortir des recettes toute faites, même si je ne regrette pas de les avoir suivies.
Merci Daniel.
Encore un autre Daniel ! Il comprendra.