Tous les forums
A vos méninges (5). Cela se complique...
22/04/2006 à 18h13
>j'aimerais que tu developpes les raisons de ton choix therapeutique,par rapport a la chirurgie par exemple
j'incluais dans chirurgie l'option de la distraction ,irrealisable alors,tu l'as precise,mais qu'en serait-il maintenant?
j'aurais pu rajouter aussi:par rapport a la solution prothetique
mais tu as tout as fait repondu a ma question et je t'en remercie
une remarque sur le cas de Carole,ou l'alternative odf est impossible en raison des rhizalyses:le deficit tissulaire vestibulaire est effectivement difficile a compenser mais le traitement n'est pas termine,une greffe mucogingivale et une autre couronne vont suivre,et connaissant Carole,le resultat sera certainement plus satisfaisant que les dernieres photos
> Comme le déficit tissulaire peut être géré par le déplacement des dents elles-mêmes, je préfère
personnellement cette solution.
tout a fait d'accord
utlisation de cette generation tissulaire en paro,en preparation pre-prothetique ou implantaire(suppression des poches mesiales,up-righting des molaires)
et pour ton patient,les espaces ont pu etre fermes sans probleme occlusal
mais qu'aurais tu fait sans overjet suffisant?
> La difficulté majeure à terme pour ce jeune homme sera liée à la suture. Il faudra à la fois maintenir une relative fermeture tout en respectant d’éventuels micromouvements. Mais cela sera incomparablement plus simple à gérer.
oui parce qu'a 14 ans,il a encore une belle periode de croissance devant lui
empecher la reouverture des espaces anterieurs et respecter la croissance du maxillaire:tu as la aussi invente un systeme particulier?ou une plaque a verin suffira?
22/04/2006 à 19h03
Catrose disait...
"oui parce qu'a 14 ans,il a encore une belle periode de croissance devant lui
empecher la reouverture des espaces anterieurs et respecter la croissance du maxillaire:tu as la aussi invente un systeme particulier?ou une plaque a verin suffira?
"
Je ne crois pas qu'il puisse y avoir encore à 14 ans une belle période de croissance au niveau de la suture intermaxillaire. Des micromouvements peut-être, mais plus de croissance significative à ce niveau. Et puis je vais vous faire un aveu : je ne fais plus de mobile depuis de nombreuses années, je fais d'ailleurs tout directement en bouche et m'en porte très bien.
"et pour ton patient,les espaces ont pu etre fermes sans probleme occlusal
mais qu'aurais tu fait sans overjet suffisant?"
Il était en semi classe II à droite, mais sans surplomb apparent. Je ne sais pas exactement ce que j'aurais fait s'il avait été en parfaite classe I à droite. J'aurai peut-être déplacé simplement la 11 à la place de 21 pour ensuite remplacer cette 11 par un implant, mais avec une asymétrie canines. Ou alors j'aurais mésialé aussi 12 et 13 en créant un espace au niveau prémolaires pour obtenir une symétrie canines...
22/04/2006 à 19h18
lapadoué Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> On croit rêver... comme tout parait simple!
Mais c'est simple, l'orthodontie !
> allez! encore une petite idée pour redresser l'axe
> de notre incisive (Adhoc a fini par avoir
> raison!!)
> et si la partie horizontale du système collé sur
> la "21" était en fait sur sa face palatine ?
Non, mais ne peut-on imaginer un système (pourquoi pas un nouveau braquet) qui permette un mouvement libre dans le sens recherché tout en empêchant les dérives ?
24/04/2006 à 12h41
Réfléchissons :
Il nous faut uniquement déplacer orienter la racine de la 11 pour qu’elle soit plus proche de la 23. Tout le reste est correct.
L’idéal serait de faire pivoter cette 11 autour du centre de sa couronne. Il faudrait donc un système d’axe qui permette ce mouvement et uniquement ce mouvement.
Ce système existe. C’est un braquet qu’on appelle « unipoint ». Notre bon Bjc en a parlé dans son historique car il a été utilisé autrefois dans la technique de Begg.
Nous allons donc l’utiliser ici dans sa forme porcelaine qui est plus discrète qu’en métal, avec un fil qui passera dans une gaine collée aux autres dents. Le mouvement radiculaire sera parfaitement contrôlé au niveau de la force appliquée.
Un bon cliché vaut mieux qu’une longue explication…
Trauma_3_eblapi.jpg
25/04/2006 à 12h48
On a un glissement le long de l'arc grace a ton systeme (trop) ingénieux, dancha.
Mais toujours ce mouvement parasite de mésio version apico coronaire qui n'est pas réglé, bien que visuellement, a la photo, c'est super, dancha.
A moins que , comme je le suggérais , avec amibien , tu aies orienté ton minibrachet pour lutter contre ce mouvement. Peut on le faire?
25/04/2006 à 13h40
adhoc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
.. toujours ce mouvement parasite de mésio
> version apico coronaire qui n'est pas réglé, bien
> que ..
Je suis certainement un peu bouché, mais je ne comprends pas ce que tu entends par là, Adhoc. Qu'appelles-tu mésio version apico coronaire ? Apical ou coronaire ? Pour moi, c'était l'un ou l'autre.
25/04/2006 à 17h06
racine mésiale couronne distale!!!! On s'y perd avec le franchissement d'axe. Un peu comme les navigateurs avec la ligne de changement de changement de date.
25/04/2006 à 17h48
adhoc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> racine mésiale couronne distale!!!! On s'y perd
> avec le franchissement d'axe...
Excuse-moi d'insister, mais mésial et distal d'avant ou d'après le franchissement du milieu ?
25/04/2006 à 21h25
Je viens de passer trente minutes à relire les douze pages, bravo mes amis et honneur à Dancha !
26/04/2006 à 11h26
Tu es trop humble, mais c'est bien , tu nous donnes une bonne leçon là !
Je me réjouis d'en savoir plus sur ta procédure...
Que penses-tu des nouveaux mini implants Tekka ?
26/04/2006 à 12h06
Voici donc le cas terminé, le jour de l'élimination de la vis et un an après. Cela ne semble pas avoir bougé. La forme des incisives et des canines sera retouchée plus tard. Mais cela, c'est le boulot de son Praticien traitant, plus du mien.
Trauma_fin_e55feg.jpg
26/04/2006 à 17h45
oui résultat plus que satisfaisant,il devait être tres content,je n'ai pas envie de relire tout le post,mais combien de temps pour cette magie?
26/04/2006 à 18h07
Amibien Ecrivait:
-------------------------------------------------------
...Je me réjouis d'en savoir plus sur ta
> procédure...
>
> Que penses-tu des nouveaux mini implants Tekka ?
Je pense que les « mini-implants orthodontiques» actuellement commercialisés sont en fait une « voie de garage » qui ne peut évoluer à cause même de leurs limitations d’utilisation. Il y a deux impératifs à respecter : la nécessité d’avoir un os suffisamment compact sans risquer de « taper » dans une racine, et l’obligation d’être dans une gencive attachée. Cela limite grandement leur emploi. En plus, certains modèles ne sont même pas autoforeux et demandent un « avant-trou » à la fraise boule ou au foret avant leur mise en place.
Au contraire, les vis de chirurgie maxillo-faciales autoforeuses sont totalement polyvalentes et peuvent avec grand profit être placées très simplement à distance, sous la muqueuse, là où il y a de l’os en profusion sans risque au niveau des racines. Avec un peu d’imagination, on peut et on pourra développer le système d’une manière fantastique.
C’est ce que j’ai tenté de montrer dans un article qui vient de paraître dans le dernier numéro de la Revue d’Orthopédie Dento-Faciale (mars 2006). J’ai promis à quelques Eugénoliens actifs de leur envoyer un « tiré à part » papier. Cela va être fait incessamment. Je peux étendre cet envoi sous forme de fichier informatique « pdf » à ceux qui me le demanderaient en « message privé » en donnant leurs coordonnées et leur adresse mail. Après vérification que ce sont bien des Confrères (afin de respecter l’anonymat qui sied à un forum comme celui-ci et l’article 12 alinéa 3 de notre Code de déontologie qui interdit « tous procédés directs ou indirects de publicité »), je leur enverrai l’article en « courrier attaché ». Je ne peux cependant fournir que celui-là. Je vous encourage à acheter le n° complet de la revue (SID éditeur), qui est entièrement consacré aux « vis d’ancrage ».
Daniel
26/04/2006 à 18h10
annie Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> oui résultat plus que satisfaisant,il devait être
> tres content,je n'ai pas envie de relire tout le
> post,mais combien de temps pour cette magie?
Environ 18 mois.
26/04/2006 à 19h42
merci Dancha, de cette belle leçon, et du temps que tu as consacré a nous faire partager cela.
nous avons bien de la chance
26/04/2006 à 19h46
athos Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>
> nous avons bien de la chance
tu trouves? moi pas car de voir toutes mes lacunes affichées au grand jour,c'est déprimant!!
26/04/2006 à 19h52
pfff....je les partage avec toi annie, pourquoi en etre gené? le forum est prodigieux pour ça, ça permet d'approcher ces belles lumières, les spots, la fete, les bulles de leur champagne!!!
pis apres on rentre chez soi et on se pochtronne au gros rouge en revant....
26/04/2006 à 23h21
feuilleton passionnant et happy end,merci Dancha de nous faire partager ton inventivite et ta competence
inventivite et competence
ca ne serait pas une definition du genie ca?
un petit mot sur la contention?
29/04/2006 à 02h27
et aussi:
j'ai encore des questions sur le dernier mouvement de la racine(mesialisation de l'apex de 11):
-en posant un bracket(celui que tu veux) en "diagonale",tu peux obtenir le meme genre de mouvement (si tes ancrages lateraux sont suffisants)pourquoi ne pas avoir choisi cette option?
-n'y avait il pas un risque de rhisalyse de la 11 au contact de la suture,comme en cas de mouvement de racine dans une corticale?comment l'as tu gere ou anticipe?radios a frequence rapprochee,faible force,croisement des doigts :)?
-tes observations sur les tissus mous,le frein labial,les muscles de la levre,une assymetrie dans le sourire?
si tu as le temps bien sur
29/04/2006 à 11h40
catrose Ecrivait:
-------------------------------------------------------
< un petit mot sur la contention?
Contention avec gouttière supérieure thermoformée nocturne jusqu'aux reconstitutions définitives où sera placée une solidarisation souple 11-23. Souple pour respecter le jeu éventuel de la suture. Son type exact n'est pas complètement défini, mais presque..
29/04/2006 à 11h47
catrose Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> et aussi:
> j'ai encore des questions sur le dernier mouvement
> de la racine(mesialisation de l'apex de 11):
> -en posant un bracket(celui que tu veux) en
> "diagonale",tu peux obtenir le meme genre de
> mouvement (si tes ancrages lateraux sont
> suffisants)pourquoi ne pas avoir choisi cette
> option?
Tout simplement pour simplifier : un braquet "en diagonale" aurait engendré des forces verticales indésirables : tendance à l'égression de la 12 et à l'ingression de la 23.
En deuxième lieu, j'aurais très mal contrôlé la force appliquée à l'apex de la 11, et ainsi risqué effectivement une rhisalyse à cause de la corticale de la suture.
Ce type de système me permettait un contrôle parfait de la force employée, sans aucun mouvement parasite.
29/04/2006 à 11h50
catrose Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> et aussi:
> -tes observations sur les tissus mous,le frein
> labial,les muscles de la levre,une assymetrie dans
> le sourire?
Aucun signe de dissymétrie visible. C'est étonnant, mais on ne remarque quasiment rien.