prise de rendez vous CMU...

emma

02/11/2004 à 20h56

Non LdL , ce n'est pas que sur le papier , je travaille vraiment comme ça grâce à des gens comme Brassard et Steichen .

Le plan de traitement que j'ai proposé a été conçu sans beaucoup d'éléments , je ne fais jamais un tel travail sur pano uniquement , par exemple ni vous ni moi ne pouvons savoir si la 44 est vitale mais il semble qu'elle a une pêche énorme (carie ou trauma allez savoir )

Ce plan de traitement m'a été réclamé par Alhoun pour un patient CMU , il va sans dire que je ne proposerais pas la même chose à un patient classique . D'ailleurs , j'attend toujours la réaction d'Alhoun que veut dire son silence ?

Par contre si le patient est temporairement en difficulté nous pouvons toujours temporiser en attendant des jours meilleurs.

Mais au risque de me répéter , tout patient quelqu'il soit mérite notre considération dans la mesure où il en a pour nous .

...notre considération ne veut pas dire nos deniers... que les politiques s'occupent de cela... Steichen aurait dû te le dire, toi qui le connais si bien...

mon silence, emma, veut dire que j'étais en vacance. je regarderai ça de près et je te dirai rapidement ce que j'en pense. @ +

emma a écrit:
-------------------------------------------------------
> tout patient
> quelqu'il soit mérite notre considération
> DANS LA MESURE OU IL EN A POUR NOUS.

En général, c'est justement là que le bât blesse.

Même si on occulte le coté tarif, difficile de se dévouer pour des patients qui se considèrent souvent comme n'ayant que des droits, mais aucun devoir vis à vis de nous.

Quand je disais sur le papier, c'était pas une mise en doute de tes capaciT, loin de là !
Nos amis Edmond et Pascal ont-ils un discours sur la CMU ?

j'avais bien suivi la conversation et je sais dans quelles conditions tu as fait ce plan de TTT rassure toi :-)

Quand à l'opposition deniers/considération... d'Amibien, je ne suis pas sûr que ça nous coute tant que ça... certes ça rapporte pas autant mais bon, après on est a chercher des niches de défiscalisation pour faire descendre le BNC alors...

emma

03/11/2004 à 11h57

Non ,Amibien , jamais Steichen ne nous a dit de ne pas soigner les patients CMU ou autres sans revenus mirobolants , il nous montre simplement comment soigner ces personnes tout en ayant un rendement correct sans faire de la m....

De plus , en France , tout chirurgien dentiste est tenu de traiter ces patients , c'est la loi , alors si au Luxembourg tu n'as pas les mêmes contraintes ,tu as bien de la chance , mais de grâce , évite de donner des leçons .

Avant de parler de Steichen et des autres va les voir , ensuite tu pourras donner ton avis .

Bonnes rencontres amibiennes .

Je le tiens de sa bouche, il a même dit: "laissons ces gens là, à ceux qui font du social et le font bien...!!!"

Je n'ai rien contre les CMU, ni contre personne d'ailleurs, mais je doute que tu puisse faire du bon travail au tarif imposé par les caisses de maladie.

Je le sais pour avoir travaillé dix ans au tarif sécu, je te jure que le bilan m'a donné froid dans le dos.

C'est terminé, je ne paie plus de ma personne pour les problèmes dentaires d'autrui !

Je préfèrerai encore aller cueillir des pommes ou récolter les oeufs des poules en batterie...

Et que les jeunes dentistes se le disent.

Algi

03/11/2004 à 13h14

Et oui... Steichen me l'a dit aussi.... "pas de problémes pour les soins, à faire "en série" sur 2 ou 3 heures mais "pas de prothéses". Il l'a dit mais, comme c''est la loi et comme je fais ce que je veux,je les fais quand même et comme tu l'as montré, si c'est organisé correctement c'est presque rentable quand même...

voila emma, j'arrive: le cas selon saint CMU
-assainissement parodontal complet, + extraction des dents: 16,17,25,28,42,41,31,47,12,11.
1C + sc 12 x2 + dc 55 = 20 + 57 + 115.5 = 192 € pour environ 1h30 de boulot+ motivation.
-impossibilité de réaliser des prothèses transitoires de façon officielle.
-admettons que l'on réalise qd même une prothèse provisoire mobile, quid de l'état parodontal, dons plutôt provisoire fixe, et là problème, dans ce cas, car aucun intermédiaire de bridge n'est prévu dans le panier car tu fais un stellite derrière. les dents n'étant pas trop abimées en soi, tu ne peut même pas les couronner et les solidariser. donc en gros, tout ce que tu peux faire dans ce cas c'est deux stellites, 3 couronnes et stop. ton plan de traitement est parfait , en prothèse conventionnelle, mais pas en cmu, car les 3/4 des choses que tu propose, tailles sur dents vivantes, traitement paro, prothèses provisoires n'est simplement pas pris en compte. @ +

emma

03/11/2004 à 17h46

Algi et Amibien , quand Steichen a parlé de ne pas faire la prothèse sur patients CMU il existait une limite pour le panier prothèse , maintenant ça a changé , on peut éxécuter toute la prothèse nécessaire sans forfait chez ces patients et depuis le discours de Steichen a changé , il donne même en exemple un cabinet parisien spécialisé en réhabilitation CMU et qui fait un super chiffre . Cette information lui date de quelques semaines .

Alhoun le plan de traitement que je propose avec les tarifs et le rendement sont dans le cadre de la CMU donc je fais les couronnes transitoires sans honoraires à l'aide d'une empreinte initiale avec le produit position et la réalisation des CT se fait très rapidement avec du protemp par exemple .

Chère Emma, le super chiffre du cabinet parisien spécialisé dans les CMU ne prouve pas que les soins dentaires prodigués soient de qualité et les reconstructions durables.

d'accord emma, mais fais une entente préalable fictive avec ce cas, tu sera surprise. et puis, les inter de bridge en ceram, c'est pas dans le panier qd stellite.

emma

03/11/2004 à 18h50

Alhoun , relis bien ma proposition je n'ai pas prévu d'inter de bridge mais du mobile en stellite et pourquoi faire une DEP , elle n'est plus nécessaire à ce que je sache ,à moins que pour la couverture CMU ce soit obligatoire , mais je ne pense pas puisque les rares cas que j'ai réalisé ainsi m'ont été honorés sans DEP .

De toute façon , je ne vous convaincrai pas , tant pis pour moi et pour les patients CMU , je n'ai fais que répondre à une question et ceci sincèrement .

Pas de DEP pour les CMU.

Ne te décourage pas, persévère ...

Je croyais qu'après t'être fait sévèrement mouché en implanto tu allait arrêter d'ouvrir ta grande G (c'est toi qui l'a dit,mais encore une fois t'aurais mieux fait de te taire)

Je me suis sévèrement fait mouché en implanto ?

Ah bon, on peut savoir ce qui s'est passé ?

Et par qui ?

Parce que...de mon côté tout baigne !

On ne peut pas être au courant de tout... Attends, je regarde à gauche, à droite, derrière moi, mais non tout me semble O.K. Rassure-toi, tu fais erreur, il n'y a pas de mal.

Pour ce qui est de la grande gueule, tu as encore du chemin à faire mais tu commences à bien t'en sortir...

Continue comme ça et bientôt on fera attention à toi !

Pauvre petit Ben, il est si mignon avec ses joues rouges et sa sucette.

Une idée vient de me venir à l'esprit: est-ce que le panier CMU illimité ne serait pas une expérience de la sécu pour l'avenir ? En vous voyant réaliser des couronnes à 2000 balles, notre chère CPAM ne risque-t-elle pas de nous dire demain "des tas de praticiens le font à ce tarif là, donc à partir de maintenant, tout la prothèse sera plafonnée comme celà" ?

bien sûr diplo que tu mets le doigt sur le problème. je ne parle pas d'emma, qui a fait une démonstration de son savoir faire, mais je le répète, persiste et signe, ça ne marche pas avec CMU. simplement parce que les conditions d'attribution ne sont pas remplies. un contrôle à posteriori pourrait même demander le remboursement des plaques base métalliques si l'articulé n'est pas particulièrement bas. (j'ai jamais su ce que ça voulais dire); donc à mon humble avis prudence. mais comme je te l'ai déjà dit emma, c'est pas ton projet que je mets en cause, mais c'est la possibilité pour un DC de te flinguer ton boulot et tes honoraires en moins de deux sur un cas comme celui là. mais comme tu l'as dit, ces cas sont rares, on va pas en faire un fromage; juste une dernière observation: emma, tu as compris que je partage ta conception du boulot grosso modo, mais jamais je ne reserverai 5 heures de rdv à un CMU. les réveils qui sonnent pas, les j'ai eu un empêchement qui ne foutent rien à longueur de journée, etc.. statistiquement, c'est imparable.

adhoc

03/11/2004 à 23h19

Statistiquement imparable , hélas. Les spirales infernales de la vie des défavorisés.Pauvreté, chomage , dépression, tranquilisants , rendez vous manqués, laisser aller physique et mental, chomage, pauvreté... Doit on porter, tel Atlas, le poids du monde sur nos épaules, doit on adopter la meme attitude lorsque apres avoir tendu la main a un vilain, il vous bouffe le bras?.
Ou guetter le petit soleil rédempteur, la volonté de s'en sortir?
Un intervenant parlait peut etre dans un moment d'exaspération de l'étoile de David, , qu'on risquait d'accrocher consciemment ou non sur le revers des couvertures (medicales univ.).
CMU. Attitude. No lo sé. No solutions. Zugzwang .

"Mr amibien,

ne pas comprendre qu'avoir une réaction allergique avec des plaques d'ostéosynthèse en Ti peut par extrapolation laisser présager qu'on puisse avoir le même problème avec des implants dentaires, me laisse présumer que malgré toutes tes dépenses récentes en formation tes capacités d'analyse restent limitées.

Merci de laisser parler les professionnels entre eux, sans critiquer des commentaires pertinents, si tu as des problèmes d'analyse on essaira de t'aider."

Pour résumer, c'est quand même bien toi le blaireau abonné aux "techniques de l'ingénieur" qui n'est pas au courant que le titane s'oxyde.
Ta mémoire me semble malheureusement aussi limitée que tes capacités d'analyse.

Ben,

Je te laisse seul devant tes propos, car pour moi, j'extrapole mais c'est de la merde...!!!

Continue de chier sur la tête de tes confrères si cela t'amuse mais cesse de vouloir faire croire aux autres qu'ils ont des problèmes d'analyse ou de mémoire...

Au fait c'est quoi un problème d'analyse ?

Apprends à utiliser correctement la langue française, retourne grimper aux arbres dans ton pays d'Afrique du Nord et laisse les gens capables, sérieux, et pour certains géniaux travailler en paix.

Algi

04/11/2004 à 10h17

1/ panier CMU EST illimité mais avec les restrictions tarifaires prévues (198,18 une coiffe coulée, 304 et des poussieres les CCM...)et à condition de faire des choses accordées c'est à dire coiffes sur dents ne pouvant pas être reconstituées de façon durable autrement etc etc....

2/ Les PBM: plus de conditions d'attribution, "l'articulé anormalement bas" est passé à la trappe avec les ententes préalables sur prothése....

Concernant les propos de Steichen, ceux que je rapporte datent de avril 2004 et peut être il a changé d'avis depuis... de toute façon il est OBLIGATOIRE de recevoir ces patients et je vois mal comment on pourrait ne leur faire QUE les soins et pas la prothése, d'autant plus que même si elles sont mal payées elles restent malgré tout rentables si procédures de soins groupés sont mises en place

ex: une patiente en ce moment, lui restent 17/27-26/13 à coiffer, 45 à 35 dont 34 à coiffer.

Etapes: 1 séance tailles +provisoires +enregistrement occlusion 2heures 1/2, 1 séance essayage CC et biscuit CCM direct+empreinte pour PBM 1H, 1 séance essayage plaques +dents (l'occlusion est déjà connue)1/2H, 1 séance pose du machin, 1 H...

Donc: 3CC, 2CCM,2 PBM 10 et 4 dents, d'un seul coup bien sûr car panier n'est pas limitatif, ce qui fait 198,18X3+ 304,9X2+ 228,67X2+381,12 +304,9€ soit 2347,68€ pour 5 heures de taf, soit 470 € de l'heure....

Par contre.... les séances de soins "avant" avec reprises d'endo+motivation paro+..... là sont nettement moins rentables encore que...

Pour ce qui est des soins: 1 consult "de départ",3 reprises endo molaires + endo prémo + endo canine +5 reconstitutions avec ancrage radiculaire + 3Z6 par dent (+ celles à venir aprés pose coiffes) + 2 détartrages + 6 sextants de gingivectomie au laser (Dc 20X6, les secteurs posts sont peu présents, de même que le secteur ant sup, certes, mais y sont quand même.....). Soit 1C, SC 289, Z 30, DC 120..., presque 1000€ mais sur 5 heures au moins soit 100 à 200 € de l'heure selon rapidité opératoire....

Confirmation:
Le remboursement des plaques bases métalliques n'est plus lié aux problèmes d'articulation.

emma

04/11/2004 à 14h50

Bravo Diplodocusmaximus ( t'as pas plus simple comme pseudo ) tu as soulevé un problème auquel je n'avais pas pensé et qui m'interpelle profondemment .
Ton argumentation me fait froid dans le dos tellement elle est pertinente , mais comment faire avec les très rares patients CMU motivés ?
J'avoue que je vais réfléchir à 2 fois désormais avant de faire de la dentisterie globale chez ces patients , je vais temporiser en attendant des jours meilleurs pour eux , car les CMU motivés doivent pouvoir se sortir de la mauvaise conjoncture dans laquelle ils se trouvent .