formation en "PCR"

Rappels réglementaires en radiologie médicale
1. Professions libérales et code du travail
Article R.231-73 du code du travail : Tous les articles de la section relative à la prévention du risque
d’exposition aux rayonnements ionisants du code du travail s’appliquent également À TOUT TRAVAILLEUR NON SALARIÉ. Cela implique notamment que les professionnels de santé non salariés doivent s’assurer
de disposer d’un suivi médical et dosimétrique adapté.

en clair : voilà si vous n'aviez pas de dosimètre pour vous , il faut vous y mettre.

adhoc

12/07/2006 à 10h59

Ou faire tout comme.

L'étau se resserre Adhoc
La suite
Articles R.231-89 et R.231-90 du code du travail : Le chef d’établissement a la responsabilité de former et d’informer son personnel sur les risques liés à l’exposition aux rayonnements ionisants :
• Une formation à la radioprotection, dispensée en interne à tout le personnel exposé, doit être mise en place et renouvelée a minima tous les trois ans.



En clair il faudra faire former tous les 3 ans vos salarié(e)s exposé(e)s par la PCR.
QUESTION DU BAC: est ce qu'une femme de ménage nettoyant la salle du cabinet dentaire où est situé l'appareil RX est considérée comme exposée?

sur le site de la FSDL:
8. Le jeudi 22 juin 2006 à 08:51, par davelb
Bien sûr que nous ne sommes pas des centrales nucléaires. lors de notre dernière visite au ministère de la santé on en a parlé au conseiller du ministre qui nous a reçus (Patrick Hescot). Sa réponse a été la suivante: c'est la Loi et il faut l'appliquer. En fait il est encore plus difficile de faire modifier le code du travail (certaines de nos nouvelles obligations figurent dans le code du travail) que le code de la santé. On ne laisse pas tomber.
sur le site de l'UJCD:
Personne compétente en radioprotection
(Article R 231-106 du code du Travail)
L'UJCD a fait confirmer par l'Autorité de Sûreté Nucléaireque la PCR (formation fixée actuellement à 10 jours), nécessaire pour assister le chef d'établissement dans l’organisation de la prévention des risques radiologiques puisse être extérieure au cabinet dentaire.
> Dans l'attente de précisions réglementaires sur les modalités d'application de cette externalisation, l'UJCD étudie des solutions pour vous permettre de satisfaire à ces obligations dans les meilleures conditions.
sur le site de la CNSD:
rien trouvé

la solution : déléguer cette obligation à une société extérieure qui deviendra votre personne radiocompétente; Il y a déjà du mouvement de ce côté. Une traite annuelle à payer en plus pour le cd , mais ainsi pas besoin de fermer le cab pour aller subir la formation.

c'est vers quoi tout le monde se dirige tranquillement a priori: une nouvelle dépense ( de combien ??) , des obligations à faire en double ou triple exemplaire (plan des locaux....), des choses rigolotes (fournir une copie du manuel d'utilisation du générateur rx : j'espère qu'il n'est pas perdu ou comme la langue n'est pas précisée pourquoi ne pas photocopier celui en japonais?), déclaration obligatoire de votre remplaçant en personnel à risque catégorie B avec mise en place de dosimétrie, formation tous les 3 ans des salarié(e)s exposé(e)s etc........, ..... etc..... et aussi etc ......
alors que je le répète : 99,97 % des travailleurs du dentaire déjà contrôlés (soit 23733) en 2004 sont sous la norme des 6 mSv.

tiens je me réponds:
- dis donc colza tu penses pas qu'on pourrait au moins séparer ceux dont l'activité RX est continue ( radiologue, centrale nucléaire, irradieurs d'aliments...) de ceux dont l'activité RX est largement occasionnelle (dentiste, vétérinaire..)
- oui c'est une bonne piste , faudrait en parler aux responsables.

bill

12/07/2006 à 16h03

Pourquoi ne boycotte-t-on pas carrement tous ces trucs stupides ?

je prépare déjà mes pancartes pour la GRANDE manif à Paris


je refuse la procédure d'agrément RADIO

je ne paierai pas l'ASM illégale

non au controle annuel electrique

non au controle du compresseur

je ne paierai plus la SACEM


......

bill

12/07/2006 à 16h20

Un peu d'ironie cyber ?
Mais moi je n'ai jamais fais controler mon installation electrique, ni mon compresseur et je ne paie pas la sacem...
Par contre j'ai changé récemment mon fauteuil et quand mon électricien était sur place je lui ai demandé de jeter un coup d'oeil partout et tout est OK.
Mon compresseur a 5 ans et est entretenu par un technicien agréé.
Alors j'emm... les bureaucrates et leurs reglements stupides, j'ai pas eu besoin qu'on m'impose un controle technique pour faire entretenir ma voiture parce que... JE roule dedans, pareil pour mon materiel professionnel...
Et avant d'aller annuellement controler les circuits electriques, on ferait bien de se preoccuper de savoir si tous les cabinets de France sont équipés d'une stérilisation digne de ce nom.

je plussoie pour la sté

il y a encore des poupinels a vendre sur occasion-dentaire.com

C'est pas des poupinels, c'est des fours à pizzas pour la pause de midi...

Mais pourquoi vouloir faire cette formation PCR ? C'est long, difficile et cher.
Il vaut mieux déléguer cette tâche à un organisme spécialisé.
Il n'y a que la formation à la radioprotection du patient qui est obligatoire pour le praticien.

moi je ne veux ni faire cette formation ni la déléguer à un autre PCR.
cette réglementation n'est tout simplement pas adaptée à notre profession

alors que 99,68% des travailleurs du dentaire contrôlés (inrs 2004) recoivent moins d'1 mSv par an c'est à dire la dose du public (un piéton qui piétonne, un pochetron qui dort sur un banc ailleurs qu'en bretagne par exemple ...) , on va nous imposer un nouvelle réglementation: la PCR.
merci

bill

20/07/2006 à 19h18

colza Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> moi je ne veux ni faire cette formation ni la
> déléguer à un autre PCR.
> cette réglementation n'est tout simplement pas
> adaptée à notre profession


Je ne la ferai pas non plus sauf si vraiment j'y suis obligé (non remboursement des radios par ex.)...

tiens 80 % des feuilles maladies avec ordonnance traitées par la mutuelle des employés de la centrale nucléaire de Paluel (76) contiennent des "calmants", ça fait peur.
imagine(c'est complètement absurde) un gars déprimé de la centrale veut se suicider en faisant tout sauter, il appuie sur le bouton " explosion nucleaire je meurs mais les autres aussi" (c'est un bouton qui n'existe pas mais on imagine), son supérieur, qui peut tout arreter car c'est prévu en appuyant sur le bouton "dédé s'est fait sauter la cervelle en appuyant sur le bouton explosion nucléaire: stoppons la fusion du coeur", est aussi complètement shooté et il ne réagit pas.
mince le supérieur du supérieur est absent pour intoxication aux barbituriques et son chef sous temesta ne réagit pas plus que les autres.
qu'est ce qui se passe? le vrai chef stoppe la fusion en tournant la clé rouge mais on a eu chaud surtout que le vent était nord nord-est .
Je pense que l'ASN ,l'ISNR ont d'autres chats bien plus importants à fouetter que le couillon de dentiste qui prend 5 rétroalvéolaires par jour de grand vent.
Alors pourquoi la PCR après la DRIRE, l'APAVE, NORISKO , le contrôle annuel et tout le reste ????
Vite un prozac sinon je me fais sauter la cervelle à la zékrya endo ça va saignerrrrrrrrrrrr

avec les nouvelles réglementations il y a maintenant 2 catégories de personnel (le dentiste étant compris dans ces personnels au même titre que l'assistante etc..)
au départ c'était
catégorie A: susceptible de recevoir entre 6 et 20 mSv par an , il évolue en zone contrôlée (trèfle vert): dosimétrie active
catégorie B: susceptible de recevoir entre 1 et 6 mSv par an , il évolue en zone surveillée (trèfle bleu): dosimétrie passive .

Mais l'article R231-88 du code du travail dit : "Catégorie B :Travailleurs exposés aux rayonnements ionisants et ne relevant pas de la catégorie A."
Ce qui veut dire que tout travailleur exposé aux rayonnements ionisants sera classé au minimum en catégorie B.

Joli tour de passe-passe puisqu'en dessous de 1 mSv , on est considéré comme du public ce qui est le cas de 99,64% des personnels du dentaire contrôlés.

j'espère que quelque part en France des négociations sont en cours pour modifier quelques réglements........

une nouvelle, pas fraîche , mais je cherche en individuel
J.O n° 137 du 15 juin 2006 page 9001 texte n° 8
..Arrêté du 15 mai 2006 relatif aux conditions de délimitation et de signalisation des zones surveillées et contrôlées et des zones spécialement réglementées ou interdites compte tenu de l'exposition aux rayonnements ionisants, ainsi qu'aux règles d'hygiène, de sécurité et d'entretien qui y sont imposées
Le ministre de l'emploi, de la cohésion sociale et du logement, le ministre de la santé et des solidarités, le ministre de l'agriculture et de la pêche et le ministre délégué à l'industrie,
Vu le code du travail, notamment les articles R. 231-81 à R. 231-83 ;
Vu le code de la santé publique, notamment l'article R. 1333-43 ;
Vu l'avis du Conseil supérieur de la prévention des risques professionnels en date du 6 octobre 2005 ;
Vu l'avis de la Commission nationale d'hygiène et de sécurité du travail en agriculture en date du 7 octobre 2005 ;
Vu l'avis de l'Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire en date du 14 février 2006,
Arrêtent :

Article 9
I. - Lorsque l'émission de rayonnements ionisants n'est pas continue, et que les conditions techniques le permettent, la délimitation de la zone contrôlée, mentionnée à l'article 5, peut être intermittente. Dans ce cas, le chef d'établissement établit des règles de mise en oeuvre de la signalisation prévue à l'article 8, assurée par un dispositif lumineux et, s'il y a lieu, sonore, interdisant tout accès fortuit d'un travailleur à la zone considérée.
La zone considérée ainsi délimitée et signalée est, a minima, lorsque l'émission de rayonnements ionisants ne peut être exclue, une zone surveillée. La signalisation de celle-ci, prévue à l'article 8, peut être assurée par un dispositif lumineux.
Lorsque l'appareil émettant des rayonnements ionisants est verrouillé sur une position interdisant toute émission de ceux-ci et lorsque toute irradiation parasite est exclue, la délimitation de la zone considérée peut être suspendue temporairement.
II. - Une information complémentaire, mentionnant le caractère intermittent de la zone, est affichée de manière visible à chaque accès de la zone.
Article 18
Le chef d'établissement définit, après avis de la personne compétente en radioprotection, les conditions d'accès et de sortie des zones surveillées, contrôlées, spécialement réglementées et interdites, pour les personnes et les matériels.
Article 28
Le présent arrêté entrera en vigueur six mois après la date de sa publication au Journal officiel de la République française.

donc le zonage à adopter pour nous sera
"zone surveillée intermittente" trèfle bleu

Qu'est le rôle de la PCR?
quelques exemples:
- aide à la constitution du dossier de Déclaration quinquennale de générateurs de Rayons X dentaires.
on le fait déjà
- mise en place et contrôle de la dosimétrie individuelle passive et opérationnelle, si nécessaire.
on le fait déjà et si on le fait pas c'est enfantin
- mise en place des mesures d'ambiance au sein de l'établissement, proportionnelles au risque évalué.
déjà fait par le contrôle annuel
- analyse de poste, évaluation des risques, délimitation des zones réglementées au sein de l'établissement, classement des personnels en catégorie A, B ou public, mise en place de la signalisation adéquate et des règlements intérieurs associés.
on le fait déjà et si on le fait pas c'est enfantin voir messages précédents
- formation à la radioprotection des travailleurs intervenant en zone contrôlée ou surveillée (à renouveler tous les 3 ans) et mise en place de protocoles permettant d'améliorer la radioprotection des personnes intervenant dans les zones réglementées.
facile à mettre en place sous forme de polycopiés par un organisme dentaire type adf ou autre
- engage sa responsabilité vis à vis des organismes professionnels
oui mais cela ne dégage pas la notre en tant que "chef d'établissement"
.................etc .........etc..........
ma conclusion:faut pas sortir de polytechnique pour s'apercevoir que cette réglementation est disproportionnée et inadaptée à notre profession

j'espère que dans les coulisses des gens se rencontrent et que des négociations se nouent

Si on veut chipoter on pourrait dire que selon l'article 18 de l'Arrêté du 15 mai 2006 paru au J.O n° 137 du 15 juin 2006 , le chef d'établissement (nous) a le pouvoir d'interdire l'accès de la zone surveillée intermittente ( la salle de soins où est située l'appareil radio en général ) à toute personne de son choix (assistante, réceptionniste, facteur, livreur, ......) lors de la prise de radio à condition de signaler la chose par un dispositif lumineux, sonore etc ...... et d'intégrer ceci dans le réglement intérieur, le contrat de travail etc......
ce qui transformerait cette personne en" public" c'est à dire qu'elle ne serait plus en catégorie B , youpi adieu dosimétrie, veau , vache, cochon mais reste le problème de la PCR et l'article 238-machin du code du travail qui dit que tout personnel qui n'est pas en catégorie A est catégorie B d'office, mais vu qu'il n'est pas exposé puisqu'il ne rentre pas dans la zone intermittente surveillée selon le réglement institué par moi chef d'établissement, il ne doit pas être concerné par cet article qui de la poule ou de l'oeuf était là le premier ...........

bon alors la formation PCR ,
Inconvénients:
- c'est long (plusieurs jours pour caser les X heures d'enseignement alors tous les samedis pendant 4/5 semaines ou 1 semaine complète? c'est ton choix)
- ça coûte cher (1000 -1500-2000€ ),
- y'a deux interros (1 h pour la théorie, 20 minutes pour la pratique), donc en plus on peut ne pas l'avoir.
- c'est valable que 5 ans , après faut repasser des modules.
Avantage :
-tu es libre tu ne dépends pas des divers organismes qui feront de la PCR
-tu peux faire PCR pour les autres et gagner plein d'argent
- t'as un nouveau diplôme
- c'est toi qui va former ton personnel à la radio tous les 3 ans

bon alors l'externalisation de la PCR par une société type "les PCR en folie" ou "PCR mon amour"
Avantages:
- c'est eux qui font tout, on se la coule douce
- si le prix est petit c'est cool
Inconvénients:
- faut quand même leur fournir plein de photocopies (mode d'emploi de l'appareil rx, agrément, plan,etc ...)
- si c'est cher ça fait mal après l'asm et c'est tous les ans
- nous voilà liés avec une nouvelle société (norisko, apave .. . n'ont pas le droit de faire de la PCR)
- est ce que la formation du personnel exposé tous les 3 ans est comprise dans le prix? ça m'étonnerait

alors au Kérala (dans le sud de l'Inde) la dose moyenne d’irradiation naturelle est de 17 mSv par an (sans que l’on y détecte aucune élévation de l’incidence des cancers).
Revue Générale Nucléaire 2006 - N°2 - mars-avril
à Clermont -Ferrand c'est 5 mSv
à quoi vont servir toutes ces nouvelles obligations ? alors qu'on a déjà le contrôle annuel qu'il suffisait de modifier un peu si on voulait en rajouter.......
quelle est l'utilité de la PCR ?
avec 99,64 % des personnels contrôlés en dessous de 1 mSv par an , est ce que l'on espère sauver quelqu'un de la mort ou d'un cancer alors que l'IRSN emet de forts doutes sur les travaux du Pr. Bandazhevsky?
pas besoin de commission, de formations diverses et variées la seule mesure à prendre c'est de dire à l'assistante "DEHORS QUAND J'APPUIE SUR LE BOUTON BORDEL DE MERDE C'EST MARQUÉ DANS VOTRE CONTRAT"
je m'emporte , veuillez pardonner cet écart de langage.

est ce que l'on devrait pas faire aussi une formation en batiment, vu qu'en France il y a chaque année entre 3 et 5 personnes qui sont blessées par la chute du scialytique?
la solidité du support, cheville chimique ou prise directe dans une poutre en bois, 3 ou 4 vis 60mm x 6 ?

JeRis

24/07/2006 à 19h20

... ils sont tous en bas au bac à sable à déco ... s'amuser ... il n'y a plus grand monde pour les sujets sérieux (qui fâchent) ... trève estivale!


... les chirurgiens eux ne font pas la trève estivale!

merci jeris