suis pas très très douée en endo

alice

11/09/2004 à 01h49

et du même coup j'ai fait un dépassement, genre 1mm, dent asymptomatique une semaine après, endo sous digue, et je n'ose pas couronner tant que je ne suis pas sûre (en même temps je me dis que ce pauvre IRM tiendra pas mille ans). Alors qu'est ce que je fais ? est ce que j'explique à la nana que je suis jeune et inexpérimentée, que c'est pas de sa faute mais de la mienne, que je prendrai tout à ma charge si elle me laisse désobturer et réobturer, ou est ce que je laisse tel quel en me disant que c'est mal de reprendre les endos, que si elle a mal pdt les prochains jours elle a qu'à prendre de l'advil ; bref, en un mot comme en cent, j'ai fait un truc pas hyper bien,est ce que à ma place vous reprendriez l'endo (fo pas exagérer il s'agit d'un canal sur quatre) ou vous la laisseriez tranquille et vous attendriez un peu avant de couronner ? et à ce moment là je la préviens (damned elle vient de m'envoyer sa soeur)!!

Merchi !!

Alice,

laisse courir,
rien ne te dis qu'il y aura un problème si tu as tout fait bien.

Et même si tu retraitais, tu penses pouvoir retirer ce qui est au delà de l'apex?

Dors bien

A+

bill

11/09/2004 à 03h07

Archive ce message et relis-le dans 2 ans...
Et puis il n'y a pas quelqu'un qui a dit que le mieux est parfois l'ennemi du bien ?
Si il y a une chose que l'expérience t'apprendra, c'est que tant qu'il n'y a pas un problème , mieux vaut ne pas se précipiter, tu surveilles et tu vois venir.
Et n'écoutes pas les éternels donneurs de leçon qui ne manqueront pas de te culpabiliser un petit coup... ;-))
Cordialement.

Ne touche à rien et si pas symptome tu peux faire la couronne.

Avec le tps tu rencontreras des cas cliniques identiques asymptomatiques fait par d autres confreres. La nature fait bien les choses.

Informe seulement ta patient de ce leger depassement et surtout rassure la que ces depassements arrivent souvent et qu il n ya pas de consequences graves.

Sois toi mm d abord rassurée.

OK :))

Dors bien

A+++

Ne vous inquiétez pas Alice , si votre endo a été faite sous digue et si tous les canaux sont obturés à l'apex le dépassement n'est pas une catastrophe surtout qu'il s'agit peut être de ciment de scellement et si jamais c'est de la gutta une micro chirurgie fera l'affaire si la dent devient symptômatique ( en général la douleur apparait 48 heures après l'obturation et cède souvent d'elle même)
Si la dent nécéssite une couronne ne tardez pas à la faire car la réussite d'un traitement endo dépend autant de la qualité de l'acte(aseptie irrigation ect...) que de l'herméticité de la reconstitution coronnaire.
Bon courage et bonne continuation , bravo pour votre conscience professionnelle surtout conservez la mais relativisez sinon vous allez vous "bouffer" la vie et dieu sait que la vie de Chir-dent est longue.

Emma,

Mes connaissances en endo sont limitées. J'ai des questions plein la tête depuis que j'ai lu ton dernier post :

. Comment peut-on savoir si un dépassement est de la Gutta ou du ciment sur une radiographie ?

. La gutta est elle toxique ?

. pourquoi une chirurgie au lieu de retraiter si la dent est asymptomatique?

. Si le dépassement est palatin sur une 6 ou une 7 maxillaire, comment faire la chirurgie ?

Merci pour ton aide

A bientôt

Intéressantes tes questions...

Il faut lire SYMPTOMATIQUE et non Asymptomatique dans ma troisième question bien sûr.

Tictac

Il n'est pas possible radiologiquement parlant et ce dans l'immédiat de savoir si le dépassement est du ciment ou de la gutta , bien que le ciment soit généralement moins radio opaque que la gutta , excepté dans la méthode Microseal que j'utilise car la gutta livrée avec cette méthode est peu radio opaque .

Mais si le ciment utilisé pour le scellement de la gutta n'est pas cytotoxique avec le temps il disparait au delà de l'apex(ça c'est le fruit de mon expérince personnel.

Il est préférable de ne pas faire de dépassement de gutta à l'apex des racines traitées non parce que la gutta est toxique , mais simplement parce que le foramen apical en cas de dépassement n'est plus scellé hermétiquement d'où le risque d'intoxication bactériologique de la dent traitée.

Je ne vois pas comment le retraitement de la dent pourrait evacuer la pâte au delà du foramen apical si quelqu'un sur ce forum y est arrivé j'aimerai connaître sa méthode!

Donc à mon humble avis seule une micro chirurgie peut régler le problème , quelque soit le lieu du dépassement les endo exclusifs munis d'un microscope peuvent tenter l'intervention et si ce n'est pas réalisable il ne reste plus qu'à fire une hémie section de la racine si elle est infectée.
J'espère avoir répondu correctement à vos questions .

So long

alice, ( ça me fait plaisir, c'est le prénom de ma petite soeur) , toutes les réponses qui t'ont été données sont pertinentes. l'endo se fait à l'aveugle, même avec des radios, on peut se tromper de longueur, dans un sens comme dans l'autre. ne t'affoles surtout pas. attention au message d'emma, qui est tout à fait juste, mais qui est écrit en réponse à tictac, pas pour te faire peur. au pire des cas, si la dent est symptomatique, et si la position de la racine est favorable, le curetage apicale prend exactement 20 min. écoutes emma, fais ta couronne tout de suite, même si tu doit réintervenir sur cette dent, ta restauration ne sera pas concernée.
bon courage.

Je ne vois pas pourquoi le fait d'avoir une surextension devrait nécessairement induire une sous-obturation, je pense même que c'est plutôt l'inverse. Si ta cônicité est correcte et ton cône bien ajusté, il ne devrait pas y avoir de problème.
Certains endodontistes disent qu'il vaut mieux dépasser un poil que d'avoir un petit manque de gutta.
La gutta n'est normalement pas toxique pour l'organisme, à condition bien entendu qu'elle ait été débarassée préalablement des micro-organismes en la trempant dans du NaOCl avant l'obturation.

Dans ton cas Alice, ne dit rien à la patiente, tu n'as pas fait de faute, tu vas la faire flipper pour rien, à moins que la dent soit symptomatique fait lui son inlay-core afin d'assurer l'étanchéité, met sous provisoire, et puis temporise un peu avant de faire la couronne si tu veux être plus sûr. Ne t'inquiète pas, tu as fait ton soin dans les règles de l'art, pense à tous les praticiens qui obturent à la pâte sans digue et qui ne se posent pas toutes ces questions... C'est bien d'être consciencieux, mais il faut aussi avoir un peu confiance en son travail.

alice

11/09/2004 à 21h52

Merci pour vos réponses, alors à priori je dois attendre combien de temps avant de poser l'inlay-core ?
Et si la dent doit devenir symptomatique, à votre avis ça prend combien de temps ? genre plutôt 2 jours ou 2 semaines avant une douleur à la percussion ?


Je demande ça, mais ça me servira pour d'autres patients je pense, rassurez vous j'arrive à dormir, c'est gentil quand même de me souhaiter une bonne nuit!!

Sans vouloir vexer personne, je suis assez sidéré par toutes ces questions et je m'interroge sur ce qu'on apprend aujourd'hui en fac. Je regrette que les profs ne répondent pas, ce serait leur rôle.
Car les problèmes évoqués plus haut sont d'une banalité à pleurer et je m'étonne une fois de plus qu'il n'aient pas été évoqués au cours des études. Le dépassement de gutta ou de pâte, s'il fait un millimètre n'est vraiment pas un drame. Cela arrive bien des fois dans une carrière, et le plus souvent sans aucun problème.
Faire de la chirugie serait absurde, à moins de rencontrer une vrai lésion, qui ne peut se produire qu'après quelques années. Donc, comme tout le monde l'a écrit ici, ignore le problème.
Si la dent est symptomatique(douloureuse), un simple Advil ou autre suffit.
Pour Tictac : la gutta, tu devrais l'avoir appris en cours, n'est pas toxique. Le ciment canalaire l'est un peu, mais à peine. Tu ne penses pas qu'on nous autoriserait à mettre du cyanure dans les canaux, non ?
Quant à faire une reprise de traitement en cas de dépassement, il n'y a rien de plus absurde et inefficace, puisqu'il est quasi impossible de récupérer un cone de gutta qui a traversé l'apex. Cela ne se justifie que si l'on n'est pas sûr de l'étanchéité apicale. Car un cône qui dépasse, cela ne veut pas forcément dire qu'il crée un bouchon étanche (il peut y avoir des vides autour). S'agissant d'un dépassement de 1 millimètre, il n'y a vraiment pas de quoi en faire une maladie.
Enfin, l'attitude conseillée aujourd'hui par les spécialistes est de placer dès que possible l'inlay core (ou la restauration directe) afin de ne pas compromettre l'étanchéité de l'obturation. Si vous voulez en savoir plus, lisez le numéro de Réalités Cliniques sur le Continuum Endo Prothèse.

Marc,

J'avais un prof à Reims qui disait que la Gutta était archi toxique... Il l'avait même martelé à l'ADF il y a quelques années !

Comme quoi l'enseignement n'est partout égal en France.

Ca laisse rêveur...

T'as raison tictac, ca n'est pas partout pareil.

Pour ton information , la gutta n'est pas toxique. Ca été prouvé mille fois mais évidemment, il y a des endroits en France où les articles en Anglais étaient "interdits". A Reims c'était Maquin je crois le grand patron.

Je crois qu'il est à la retraite maintenant. Alors la Gutta n'est plus toxique...

A +

Franchement, ça m'étonnerait que Maquin ait dit que la gutta est toxique ! Mais bon, ça a pu lui échapper, après une coupe ou deux de Champagne.
A moins que je sois mauvaise langue ou que tu aies mal interprété les propos du prof en question (tu ne nous a pas dit qui c'était). Au fait, si la gutta est toxique, d'après lui, qu'est-ce qu'il fallait mettre dans les canaux ?

non non Marc,

il était sérieux. je confirme les propos de tictac.
J'ai été témoin de celà : Il l'a clairement dit devant un auditoire comble à son cours ADF 1990. Un gars dans la salle lui a opposé un ferme démenti , alors là, il a complètement explosé sans donner la moindre explication. C'était folklo.
blabla l'endodontie française...blablabla...on a rien à apprendre des américains etc. Il en a remis une couche à Strasbourg en 92.
Peut-être qu'il y avait du champagne , je ne sais pas.

A +

adhoc

13/09/2004 à 17h28

Ces propos contradictoires chez nos enseignants montrent la richesse d'une science non exacte.
Solutions analogiques et non numériques; on travaille perpetuellement dans une gamme de gris...

adhoc a écrit:
-------------------------------------------------------
> Ces propos contradictoires chez nos enseignants
> montrent la richesse d'une science non exacte.
> Solutions analogiques et non numériques; on
> travaille perpetuellement dans une gamme de
> gris...
>
>


Pourtant certains broient du noir à longueur de journée, d'autres rient jaune, plusieurs voient rouge tandis qu'Algi, Phil et moi-même voyons la vie en rose...!

adhoc

14/09/2004 à 14h02

Au plaisir de lire "le club des 3" de la Bibliotheque Rose.
:-))))))))))

Le club des trois, c'est une
bonne idée, nous allons nous y employer si Phil est d'accord. Algi ne sera pas contre, je pense.

Bobby

15/09/2004 à 22h16

De toutes facons le ciment d'obturation doit etre resorbable et radioopaque c son cahier des charges....quant à la gutta si elle depasse ne créé-t-elle pas une epine irritative avec risque de problemes periapicaux?

Bobby a écrit:
-------------------------------------------------------
> quant à la gutta si elle depasse ne
> créé-t-elle pas une epine irritative avec risque
> de problemes periapicaux?

Sous réserve de trompage de ma part, d'après Machtou, non.

On s est en effet rendu compte ke l on avait tendance a surobturer alors k une obturation un peu trop courte entrainera nettement moins de probleme. Un puff de pate finira par se resorber mais la gutta elle ........ Je rappelle tout de meme ke le plus important dans votre traitement endo est votre preparation canalaire donc si vous sousobturez tres legerement (0.5 à 1 mm de l apex rx) ou est le probleme ?
Sinon evidemment la chir endo resolvera un qqconque probleme mais pitie prenez garde au racine palatine des 6-7 car un depassement de pate ou de gutta a ce niveau serait reelleemnt problematique (une chir endo en palatin bonne chance) avec aspergillose et sinusite chronique possible

voila donc easy sur l'obturation

0,5 à 1 mm, 1mm à 1,5, 1,5 à 2mm, où est le pb tant qu'on a cinq millimètres d'obturation sous le tenon?