suis pas très très douée en endo

Les supporters de la surobturation préférée à la sous-obturation disent que dans tout canal il y a toujours des bactéries résiduelles, et que si on n'obture pas tout le canal, les fluides péri-apicaux vont remonter dans le canal et servir de miam miam à ces mêmes bactéries résiduelles.

Ca ne doit pas être faux, alors je continue à exploser les apex...

est-ce qu'ont peut transformer ce post en : conseils pour eviter un dépassement svp????????
-des fois avec tous les criteres réunis (tug back , butée ....) ça arrive quand meme alors???
besoin de conseils svp!

Quand tu obtures, tu serres les fesses.:))

A tous les petits jeunes qui découvrent la dentisterie après avoir fait on ne sait quoi pendant leurs études (vu les questions, j'ai l'impression qu'ils n'y ont pas appris grand chose):
Prenez les conseils de certains anciens avec précaution : conscience sans science....
Ouvrez des livres au lieu de vous contenter de lire les bêtises de quelques uns sur le net.
Abonnez-vous à des revues professionnelles ou volez les.
Consultez les dossiers de l'ADF (pour 5 € l'unité) sur l'endo et autres sujets d'actualité.
Pour éviter les dépassements, oubliez le lentulo. Mesurez votre longueur de travail, reportez la sur votre maître cône et pliez le au niveau de la longueur choisie correspondant au repère occlusal.
Introduisez une lichette de pâte avec une pointe de papier dans le canal.
Introduisez votre cône jusqu'à l'apex et coincez la pointe avec un fouloir manuel en comprimant en direction apicale.
Complétez avec d'autres cônes en condensation latérale, ou si vous êtes plus téméraires, essayez le gutta condensor (voir description de la technique quelque part ailleurs sur ce forum).

" Abonnez-vous à des revues professionnelles ou volez les " : science sans conscience.

Allusion à Hara Kiri, et aux Misérables. Doit-on jeter au bagne un homme affamé qui vole un morceau de pain ?

Conscience sans science.

Science sans conscience.

Il y a un 3e choix : sans foi ni loi.

Pourexcedzel : achète un localisateur d'apex ( il y a une offre intéressante chez Septodont-Zizine)mais soit toujours sur tes gardes lors de l'obturation: la Roche Tarpéienne est à 1 mm du Capitole.( vieux proverbe endo )

M. Apap, la version originale c'est "Steal this book" par un révolutionnaire US des années 60, Abie Hoffman je crois, honteusement pompé par le journal bète et méchant qui semble avoir fait l'essentiel de notre éducation à nous deux!
A+

alice

22/10/2004 à 02h24

whaouh, vu l'enthousiasme des réponses je vais venir paniquer ici plus souvent !! merci pr tous ces avis !!

le bout d'un cone de papier enduit de ciment????
alors ça j'avais jamais entendu!!! ça marche réellement? j'ai essayé de feuilleter plusieurs ouvrages ( sans pour autant avoir a les voler ;-) ) et pas l'ombre d'un mot a cet egard...
je voudrais en savoir plus mr apap.
je suis tout ouie.

(en plus ça doit etre radio opaque , ça me plait !!!! pourquoi pas si le cone rentre toujours a fond aprés!!!!
c'est une astuce du chef ou c'est connnu dans la profession?

Va te coucher,tu comprendras peut-être qqchose à jeun !
Jamais entendu parler......c'est vrai que dans Voici ils n'en disent pas un mot! Peut être que dans Gala tu touveras ton bonheur

emma

24/10/2004 à 12h00

Marc a voulu dire un cône papier absorbant ( ceux que l'on utilise pour assécher le canal ) stérile et calibré enduit de ciment de scellement de la gutta , afin d'en badigeonner les parois du canal avant d'insérer le maître cône qui , lui , ne comporte pas de ciment , cette technique m'a été enseignée à la fac de Lyon par Serge Bal .
Ceci permet de ne pas mettre trop de ciment dans le canal afin d'éviter la fusée de ce ciment au delà de l'apex .

Exactement cela, merci Emma. Cette technique est décrite (entre autres) pour enduire le canal avant placement du Thermafil. Je me suis rendu compte récemment (on fait des progrès tout au long de sa vie ) de certains avantages de la méthode même pour la compaction thermomécanique : jusqu'à maintenant, j'enduisais de pâte l'extrémité du cône de gutta. L'inconvénient, c'est que ça ramollit la gutta ou bien ça attire la pointe du cône sur les parois à l'entrée du canal et c'est ensuite plus gênant pour l'introduire à fond. C'est le cas lorsque les canaux sont rapprochés comme les mésiaux des molaires inf et les vestibulaires de molaires sup. Le cône sans rien est plus rigide et s'insinue plus facilement dans le canal enduit de pâte.
Dernière découverte : le pulp canal sealer EWT (Kerr), réputé pour être un ciment canalaire d'excellente qualité -quoique contenant de l'eugenol - facilite de manière incroyable la compaction thermomécanique. On arrive à obturer même avec des cônes de conicité 0.2 contairement à ce que j'ai écrit plus haut, car il semble que la gutta colle beaucoup mieux aux parois avec ce sealer.

emma

24/10/2004 à 12h56

Marc connais tu le sealite de chez Pierre Roland commercialisé depuis des années et recommandé par Serge et si oui qu'en penses tu?

Je le connais bien sûr, mais je ne l'ai jamais essayé. Sa formule est très voisine de celle du Pulp Canal sealer. Il existe depuis très longtemps (au moins vingt ans je pense). Ce sont des eugénates avec un peu de poudre d'argent pour la radio-opacité.
Je demanderai des précisions à mon ami Jean Buquet (anciennement enseignant à Garancière) : je crois que c'est lui qui l'a fait fabriquer par Pierre Rolland la première fois.

emma

24/10/2004 à 13h19

Merci Marc , je l'utilise depuis plus de 10 ans et je n'ai aucun problème avec ce produit , si ce n'est qu'il est très cher.
J'ai eu récemment à démonter des couronnes préformées que j'avais fait chez de jeunes patients devenus adultes et désirant des CCM et j'ai eu l'agréable surprise de trouver des moignons sans aucune coloration contrairement à ce qu'on voit sur les dents traitées aux N2 ou aux bakélites et ce qui permet de réaliser des CCM très esthétiques même en les effectuant juxta gingivales.

Y'en a qui sont passés à 2 doigts d'obturer avec du papier..............

ouai lol

Vaut mieux en rire.....

je pensais que les depassements etaient nocifs pour trois raisons:
-ensemencement bacterien du periapex
-gene de la cicatrisation cementaire, qui est la finalité de l'endo me semble-t-il
-epine irritative, dc pb periapicaux
enfin voilà! surtout que la gutta n'est pas resorbable...

non bobby,

tout ce qui t'a été enseigné est faux/

ensemencement du peri apex = exact mais la bio du parodonte se charge d'éliminer les germes mais en est incapable quand ils sont dans le canal.

la cicatrisation cémentaire n'existe pas et n'est certainement pas la finalité de l'endo.

epine irritative = comment expliquer alors que des dents obturés avec dépassements minimes guérissent

Gutta pas résorbable = exact mais non toxique et biocompatible

de quelle fac et et en quelle année as tu été diplômé ?

a+

ce qui ne veut pas dire que l'on recherche le dépassement mais il faut obturer tridim. d'abord pour que tout guérisse.

"ensemencement bactérien du periapex"
Pas si tu as décontaminé ton cône dans le NaOCl avant. Le but de l'endo, c'est quand même d'obturer le canal avec un matériau propre après avoir retiré les bactéries.

"gene de la cicatrisation cementaire, qui est la finalité de l'endo"
La quoi ?

"epine irritative, dc pb periapicaux "
Certains disent que non, d'autres que oui. La gutta est censée être biocompatible, et en l'absence de bactéries je ne vois pas trop ce qui pourrait provoquer l'irritation.

bien dit Diplodo

je suis etudiant à lyon, j'enduisais le cone de pulpispad et hop et un prof m'a conseillé d'en remplir le canal avec un lentulo, d'enduire le cone et d'obturer sinon selon lui le cone "s'essuie" le long du canal, et aucun ciment ne peut fuser ds les zones non instrumentées, ce qui se tient!!
vous faites comment vous?? il m'a aussi demandé de retirer 0.5 mm ds un canal, mais là faut qu'on m'explique: si je le retire il va flotter ds le canal, si je le recalibre arbitrairement, ben ce sera comme qui dirait....arbitraire. vous en pensez quoi??