Réflexion

"Un travail sérieux demande la rigueur dans les observations, ce que les posturomachintruc n'ont manifestement pas, tirant par exemple des conclusions d'asymétries strictement physiologiques. Je l'ai prouvé par écrit et en public."


Tu as étudié le patient allongé comme aucun posturo ne l'a fait à ce jour, mais cela ne te donne pas le droit pour autant :

ni d'extrapoler que ce que tu as observé dans cette position est toujours valable pour le patient debout.

ni de la qualité et du sérieux du travail effectué par d'autres alors que tu n'es même pas au courant de ce qu'ils ont fait.

Cher isaïe,

Je crois comprendre que Reboutix est un posturologue ?

@+ Bjc.

Rien que le contact du dos de la langue sur le voile du palais induit une asymétrie du tonus musculaire mesurable au niveau des releveurs de l'épaule, debout ou couché cela ne change rien. Ceci n'a jamais été décrit par les ostéo-prismo-semello-posturologues. Donc leurs conclusions sont manifestement fondées sur des observations incomplètes, la suite ne m'intéresse donc plus.
Encore une chose: je te conseille de bien te souvenir de tout ce que tu as vu à Paris parce que la suite va balayer le peu que tu pourrais retenir de la posturologie. Et revois le destin du premier arc branchial...

Isaïe est en pleine forme, l'air pur de sa campagne assurément !

Balayons, balayons, il en restera toujours quelque chose !

Bel exercice pratique pour ce week-end.
Patiente, super-jolie et fort enceinte de 6 mois. A part la grossesse, anamnèse nickel, sauf migraines pas liées au cycle.
Plus de migraines depuis +/- le début de la grossesse, mais sciatalgie depuis 1 bon mois et demi, ostéo après kine. Rien n'y fait.
Questions.
De quel côté est la sciatalgie? (quand elle a téléphoné, je lui ai dit de quel côté elle avait mal, ça impressionne toujours)
Pourquoi?
Pourquoi les kinés et ostéo ne l'aideront que provisoirement, les effets bénéfiques n'ont pas tenu une journée?
Semelles ou pas?
Prismes ou pas?
Correction occlusale ou pas?
Si non pourquoi?
Si oui, alors comment faire?
A quoi pourra-t-on s'attendre après l'accouchement?

isaïe Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Rien que le contact du dos de la langue sur le
> voile du palais induit une asymétrie du tonus
> musculaire mesurable au niveau des releveurs de
> l'épaule, debout ou couché cela ne change rien.
> Ceci n'a jamais été décrit par les
> ostéo-prismo-semello-posturologues. Donc leurs
> conclusions sont manifestement fondées sur des
> observations incomplètes, la suite ne m'intéresse
> donc plus.



Ceci est vraiment le mot de la fin !

annie

01/07/2006 à 22h38

isaïe Ecrivait:
-------------------------------------------------------

> De quel côté est la sciatalgie? (quand elle a
> téléphoné, je lui ai dit de quel côté elle avait
> mal, ça impressionne toujours)
> Pourquoi?


pas peur du ridicule,une chance sur deux d'avoir raison,c'est jouable!
a gauche
pourquoi? 2 raisons
1/migraines disparues donc hypotonie droite disparue donc hypotonie gauche donc sciatique à gauche
2/position du foetus induisant l'hypotonie

j'aime trop les devinettes si j'ai tout faux tant pis!!!

annie

01/07/2006 à 22h48

Par contre j'ai deja posé la question qui va suivre sans avoir de réponse satisfaisante
je la reformule différemment
**Patient au repos BO montrant une hypotonie
** en occlusion,l'hypotonie disparait et bras =
1/ pourquoi?
2/que faut il faire,laisser l'occlusion induisant cette cette symétrie des bras qui compense l'hypotonie au repos BO
3/ rechercher l'occlusion reproduisant l'asymétrie première du patient au repos BO?
Je ne sais si je me suis bien fait comprendre

1)Si tu avais été à Paris...
2)L'hypotonie est gauche par extension musculaire provoquée (et combien)... de la paroi de l'utérus, comme chez toutes les patientes enceintes et BO. Donc le souci sera à droite, du côté opposé à l'hypotonie. Chez cette patiente, il n'y a aucun antécédent de pathologie articulaire ou musculaire, la probabilité est donc grande de se retrouver avec ce problème à droite.
Cette asymétrie de tonus est donc strictement physiologique. Pas question d'aller la remettre en symétrie en modifiant les reliefs dentaires. Quoique...
3)Ta difficulté pour ta deuxième question est l'obtention de ton état de repos BO. Vérifie tout ce qui peut mettre en asymétrie physio.

Bonjour isaïe,

"Rien que le contact du dos de la langue sur le
> voile du palais induit une asymétrie du tonus
> musculaire mesurable au niveau des releveurs de
> l'épaule, debout ou couché cela ne change rien."

Tu as peut être trouvé un nouveau dermatome. Je te le souhaite.
Ce contact de la langue pourrait être utilisé par exemple par les tennismans au moment de leur service. C’est à dire pendant l’action.
Ou encore en faisant l’amour ? Je dis cela pour les jeunes, car à mon age…
Quoique.
Je me demande si je ne vais pas essayer. Inhibiteur ou stimulateur ? Il faut voir.


@+ Bjc.

P.S.: Si on peut tester au niveau des bras, on doit pouvoir tester aussi au niveau des jambes.

Sur le fauteuil dentaire, ce n'est pas simple de vérifier la hauteur des chevilles pcq frottements importants, mais Dupas le décrit dans son livre sur les gouttières. J'ai vérifié en piscine, c'est beaucoup plus évident et simple comme les bras. Pour ma recherche j'ai dû abandonner la piscine, l'échantillon se réduisait fortement.
Le cas du voile du palais est très important parce que sa vibration va mettre le patient en hypotonie droite, vérifiable avec un miroir. L'hypotonie droite étant primo-induite par l'occlusion, la correction occlusale est le meilleur traitement du ronflement et des apnées et sans passer par des artifices ou des propulsions forcées: sortir de l'hypo droite occluso-provoquée, c'est suffisant.
J'ai actuellement un cas de jeune enfant en malformation cardiaque avec apnées et gros problèmes métaboliques gazeux. La correction de son hypo droite lui fait remonter sa saturation en O2 de 72 à 85 en quelques minutes. Rien d'ésotérique, du mesurable. Et les (lourds) tests du sommeil redeviennent corrects.
La perspective serait de s'intéresser à ces asymétries chez l'enfant de 2 ou 3 ans qui vont immanquablement conditionner sa croissance oro-faciale. La gestion de cette symétrie tonique pourrait devenir LA prévention orthodontique.

Pour que les choses soient bien claires, l'asymétrie tonique pathogène n'a absolument rien de commun avec les chaînes musculaires, les bases de la posturologie, de l'ostéopathie et leurs traitements.

isaïe Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour que les choses soient bien claires,
> l'asymétrie tonique pathogène n'a absolument rien
> de commun avec les chaînes musculaires, les bases
> de la posturologie, de l'ostéopathie et leurs
> traitements.
>


Cher Isaïe,

ce que tu dis là est capital et c'est sur cela que butent les Reboutix, etc...

pourquoi est-ce si difficile à comprendre pour certains ?

Pour ce qui est du traitement j’ai bien vu la différence :

a) Méthode d’Isaïe rechercher au confetto puis meuler 40microns pour éliminer la circonstance dans laquelle le tonus anormal apparaît (améliore le tonus en cachant la misère)

b) Posturologie classique : rechercher des bons prismes et /ou semelles « proprio » oet/ou une rééducation spécifique et /ou du streching des chaînes musculaires hyperactives pour contrebalancer le défaut de tonicité par une hypotonie en miroir (améliore aussi le tonus mais là encore en cachant la misère)

c) Ostéopathie associée à la Posturologie : - supprimer manuellement des causes internes d’asymétries des capteurs posturaux déficitaires (qui donnent une asymétrie tonique debout) ostéo articulaire (crâne compris), vestibule, peau (cicatrices, intolérance à certains métaux et piercings), fasciaes et muscles, chaîne viscérale et neuro-Méningée.
- identifier et faire traiter par des spécialistes Vision mal corrigée, PB podal, PB ATM ou occlusal, éventuellement micro-galvanisme.

Evidement le c) c’est le moins facile, ce n’est pas le plus spectaculaire, mais la seule approche pluridisciplinaire et surtout causale.

Pour le reste, il y a sans doute quelques différences qui s’expliquent sans doute par la position différente dans laquelle nous observons le patient (encore que je l’observe toujours debout puis ensuite couché). Toutefois qu’une asymétrie tonique pathogène est présente longtemps, elle finit pas surmener l’ensemble de éléments qu’elle stimule le plus (le côté hypertonique) et cela selon une répartition par « chaîne «

En fait, ceux qui meulent pour équilibrer le tonus font partiellement de la Posturolgie ; dans quelques cas ils seront auteurs d’un traitement causal, mais pour le reste des patients ils feront un traitement qui améliore le tonus en cachant la misère.

Non, non, non, Reboutix tu exagères, non seulement tu ne piges pas ce dont on a parlé mais en plus tu cultives l'ironie mal placée...

tu dois vraiment faire l'effort de comprendre de quoi on parle si tu veux qu'on continue à te répondre...

Bonsoir,

"ils feront un traitement qui améliore le tonus en cachant la misère."

Ce n’est pas forcement vrai, mais ce n’est pas forcement faux…
Où est la vérité ?
Sans doute entre les deux, et les deux auraient raison ?

@+ Bjc.

P.S.:C’est une des discussions qui me laisse le plus perplexe, bien que je me méfie de la posturologie.

Beaucoup de bavardage pseudo-scientifique.
Il faut s'en tenir à ce qui est mesurable sinon on peut raconter effectivement n'importe quoi pour impressionner son monde.
J'ai montré l'effet tonique d'un prisme: inducteur d'asymétrie tonique avec toujours hypo gauche et jamais correcteur parce que le système visuel réagit de façon homogène. Aucun prismologue, podologue ostéo machinbrol n'a, par exemple, jamais mis en évidence l'effet de la menstruation sur le tonus musculaire, mais tenez voilà une semelle ou un verre correcteur chère madame et je vais aussi vous masser les ovaires.
La posturomanipulation cache surtout la misère intellectuelle, le manque de travail et d'observation. Finalement peut-être une littérature destinée à réenchanter le quotidien de praticiens englués dans la routine et de patients décus de leur parcours médical. Une démarche magique en quelque sorte? Après tout si ça leur plaît.
Cher bjc, la vérité scientifique ou une petite partie, c'est au bout de beaucoup de travail et avec la critique permanente des milieux autorisés. Plaire à son patient c'est autre chose.

se faire masser les ovaires... mdr !!!!

"Aucun prismologue, podologue ostéo machinbrol n'a, par exemple, jamais mis en évidence l'effet de la menstruation sur le tonus musculaire"

Certes, certes, i y a aussi plusieurs de tes expériences sur tes 18 patients couchés qui montrent des résultats différents de ceux qui ont été trouvés sur l'Homme debout. Dont acte.

Tes constatations permettront alors, si elles sont justes, de mieux appréhender le tonus del'Homme couché, mais celà ne remet pas en question les "lois du tonus" de l'Homme debout.

C'est donc curieux qu'un scientifique de ton envergure fasse ce genre de comparaison entre des résultats sur des situations différentes puisque ça n'a aucun sens!

Tu peux donc reprendre ton "machinbrol" et te le ... garder : il est à toi.

Comment veux-tu qu'une hypotonie physiologiquement induite mesurable sur le patient couché n'ait pas d'impact sur le patient debout, il n'y a qu'une seule physiologie neuromusculaire. Tu ne perçois pas le ridicule de ton affirmation? Je te l'ai déjà dit: si on le couche, c'est pour le mettre en évidence, point. Et le test des rotateurs, demande à Algi ce que c'est devenu après correction occlusale.
Tu peux masser tes patients, ce n'est pas ça qui m'intéresse. L'important est l'hypotonie induite que tu contestais avant Paris, mais que tu commences à intégrer dans ton discours parce que tu as vu ce que c'était et c'est bien. Que tu traites une hypertonie provoquée par un mauvais maintien sur un genou fraîchement opéré, c'est parfait et l'occlusion ne pourrait rien y faire. On est d'accord.

Aucun genou opéré dans mon post que je sache :
tu as beaucoup étudié le tonus chez le quasi allongé mais ta réponse montre que tu ne connais pas bien celui du patient debout.

Il faut te méfier de tes extrapolations hâtives : le test des rotateurs est aussi un test allongé!

Debout le tonus peut être différent par le jeu de stratégies neuro différentes et pour une tâche qui est différente. La hiérarchie ça te rappelle quelque chose? Heureusement qu'on a un tonus adapté à la lutte contre la gravité (tonus postural) sinon.

jeff2

05/07/2006 à 01h35

reste plus qu'à reserver un avion d'entrainement de la nasa pour tester en apesanteur relative, ca metrait tout le monde d'accord sur l'influence des dents sur la posture

On sait déjà qu'indépendamment des dents la posture de repos en apesanteur totale (cosmonaute) est différente de sur terre. Et comme la posture est maintenue pas le tonus...

annie

05/07/2006 à 01h53

jeff2 Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> reste plus qu'à reserver un avion d'entrainement
> de la nasa pour tester en apesanteur relative, ca
> metrait tout le monde d'accord sur l'influence des
> dents sur la posture


pourquoi? crois tu que seule la gravité terrestre soit leur sujet de litige?
Restera la priorité ou non de l'occlusion sur les troubles en apesanteur!