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Les aligneurs de dents et les réducteurs de tête.
27/01/2007 à 13h59
lapadoué Ecrivait:
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> ...
> Concernant l'angulation des incisives supérieures
> dont le p'tit nouveau kmarcel parle à son tour,
> (courage marcel, on l'aura!!!) , elle est définie
> par rapport à l'esthétique ou par rapport au
> fonctionnel ?
>
> Tenez, je vous suggère d'aller à cette adresse
> trouvée au hazard de google,
> (http://www.santetropicale.com/resume/37501.pdf)
> à la page 4 sur 9 , il y a des choses peut-être
> intéressantes ... pour savoir qui fait quoi et où
> !
LaDouée, tu as soulevé un beau lièvre…
Je suis surpris que personne n’ait relevé.
La question que tu poses est extrêmement importante. Y répondre permettra d'éviter certains nombres de malentendus.
La position (il vaut mieux, je pense, parler de position que d’angulation) idéale des incisives supérieure ?
Question fondamentale !
En deux mots, pour amorcer le débat :
Pour moi, leur projection antérieure dépend évidemment du tronc racial, caucasien (blanc), éthiopien (noir, qu’ils appellent dans l’article « négro-africain ») ou mongolique (jaune et rouge).
Pour un même type racial, elle dépendra également de la tonicité et de la forme des lèvres.
Il est également communément admis que lorsque la face vestibulaire des incisives centrales est parallèle au plan qui lie les pommettes au menton, elles paraissent « droites ».
Position à rechercher en priorité.
Le reste doit suivre… Si les bases osseuses ne sont pas trop décalées dans le sens antéro-postérieur, on y arrive. Sinon, on fait des compromis thérapeutiques… ou on accompagne de chirurgie orthognathique.
Daniel
27/01/2007 à 14h45
Dancha Ecrivait:
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>
> Voici d’ailleurs un cas qui lui ressemble un peu
> (sauf que là, les dents n’étaient pas sorties de
> l’os) et qui tient depuis 11 ans.. C’est dans le «
> Charon-Mouton » (2003). On peut remarquer qu’il
> n’y a pas eu non plus de traitement radiculaire
> non plus, la même erreur.
>
>
> Daniel
un an de traitement paro AVANT. puis 18 mois se traitement ortho. Controle tous les 4 mois; et Charron conclue: la patiente n'a pas été revue depuis 11ans..... Pas bon signe.
27/01/2007 à 15h53
C’est amusant, moi je voyais dans l’autre sens (mon coté optimiste) : le contrôle a toujours tous les quatre moi chez son praticien habituel, et nous (le spécialiste, c'est-à-dire Charron), ne l’avons pas vu depuis onze ans, preuve que cela va bien..
Peut-être as-tu raison.
Cependant, indépendamment de ce bouquin, j’ai déjà vu à plusieurs reprises, dans des confs, des cas aussi avancés maintenus à long terme. On verra bien.
De toute façon, je vous tiendrai au courant.
Daniel
27/01/2007 à 17h30
Possible aussi. Mon Pb, c'est que c'est souvent quand j'ai été optimiste que les trucs se sont cassés la gueule. Comme là, au départ ce n'était pas de la stat de joueur de bridge mais de la foi de charbonnier; assure toi quand même d'être bien certain que quelqu'un la suive et la motive pour les 11 prochaines années; c'est probablement ce qui lui a manqué les 11 precedentes;)
De toute façon, il n'y a plus qu'à attendre et voir.
29/01/2007 à 05h16
Bonjour a vous tous,
Merci Dancha pour nous avoir donne des nouvelles de ce cas exceptionnel et extreme. Si j'etais a ta place je pense faire la meme chose et j'estime que le resultat obtenu, vu le point de depart, est tout a fait acceptable. Je crois aussi que pour la patiente cela depasse ses attentes. La contention a vie certainement, mais est ce que tu pense que la contention en fibre, style stick-tech, etendu un peu plus lateralement sera plus avantageuse? D'autre part penses-tu que le fait d'ingresser ces incisives sans de vrais "brackets" a joue un role dans ce pheomene de rhysalyse? Je m'explique, ton systeme de passer un fil elatiques dans des oeilettes fabrication maison a permis aux dents de se niveller verticalement tout en faisant l'ingression, cela a provoquer en meme temps un raprochement des racines, avec une bascule radiculo mesial des 4 incisives, ce qui pourrait amplifier ce phenomene. L'usage des brackets ordinaires, qqsoit le systeme, meme avec un fil rond cela ne va provoquer un controle du torque mais permet de maintenir les axes des incisives avec une legere divergence radiculo distale ce qui eloigne les apex tout au long de mouvement.
En toute honnetete mon message que j'ai pense l'avoir envoye, mais malheureusement tu m'as dit que tu ne l'as pas recu,contenait plus ou moins le meme systeme que tu as utilise avec des mini implants mais en utilisant des brackets et un petit sectionnel en NiTi .012 ou .014 tenu sur le cote par le fil elastomerique et accroche aux implants. Je n'ai pas essaye de renvoyer ce massage car tu avais devoile ton systeme mechanique a ce moment.
Ceci est plutot une question que je pose et non pas une critique, car dans des cas comme ca il faut s'attendre a des mauvaises surprises meme quand on prend toutes les precautions possibles.
30/01/2007 à 12h31
C'est marqué "change"..
Où sont les scanners de départ ?
Ce sont des superpositions ?
Je ne suis sans doute pas très malin, mais je n'arrive pas à les lire.
Pourrais-tu expliquer ?
Daniel
30/01/2007 à 12h45
saidkholoki Ecrivait:
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> ..
> .. a depasse ses attentes. La contention
> a vie certainement, mais est ce que tu pense que
> la contention en fibre, style stick-tech, etendu
> un peu plus lateralement sera plus avantageuse?
> D'autre part penses-tu que le fait d'ingresser ces
> incisives sans de vrais "brackets" a joue un role
> dans ce pheomene de rhysalyse? Je m'explique, ton
> systeme de passer un fil elatiques dans des
> oeilettes fabrication maison a permis aux dents de
> se niveller verticalement tout en faisant
> l'ingression, cela a provoquer en meme temps un
> raprochement des racines, avec une bascule
> radiculo mesial des 4 incisives, ce qui pourrait
> amplifier ce phenomene. L'usage des brackets
> ordinaires, qqsoit le systeme, meme avec un fil
> rond cela ne va provoquer un controle du torque
> mais permet de maintenir les axes des incisives
> avec une legere divergence radiculo distale ce qui
> eloigne les apex tout au long de mouvement.
> ..
Contention à vie, mais non définie encore, je verrai cela prochainement avec mon confrère. Elle sera très étendue, cela va de soi.
A ta question sur les braquets, c’est volontairement que j’ai mis ces systèmes, pour justement ne pas contrôler le mouvement latéral et risquer d’infliger aux dents des forces parasites incontrôlées. Si tu regardes la situation initiale, il est difficile de bien viser en remontant les apex au niveau de l’os. Je voulais que ceux-ci « tombent » naturellement dans leur « logement ».
J’ai resserré les couronnes dans un premier temps avant d’appliquer une force d’ingression. Tout cela avec des forces ultralégères et en laissant au maximum les dents se déplacer librement.
Imagine que tu pousses une brouette. Tu n’essaye pas de provoquer un mouvement latéral de la roue avant, tu pousses, simplement, en indiquant juste une direction. C’est ce que j’ai essayé de faire.
Daniel
30/01/2007 à 17h04
Retourner dans post précèdent C.B.
Mesures « change » sur modèles
Tu vois l’intérêt de faire un scan avant ?
IMG_4_jovbig.jpg
30/01/2007 à 22h15
Effectivement, j’ai du mal à comprendre comment tu t’emballes pour cela..
Quand on marque « change 1° bicuspid 11mm - 2° bicuspid 12mm - molars14mm » comme dans http://www.eugenol.com/eugenol/file.php?4,file=9070 , moi je veux bien , mais on pourrait marquer n’importe quoi, il n’y a pas d’image initiale, que des modèles en plâtre !
Certes, les expansions mesurées sur les moulages sont importantes, mais qui dit que l’os n’était pas là avant, et que c’est bien le système « Damon » qui a créé des appositions osseuses ?
Tu n’as jamais vu, toi, des scanners avec de l’os en latéral sur les prémolaires et molaires dans des cas non traités orthodontiquement ? Moi, si.
Je reste sur ma faim...
Daniel
01/02/2007 à 18h23
Un agrandissement s’impose
Pour ceux qui n’avaient pas bien vu l’état de l’os.
C.B._1_x9lqpa.jpg
02/02/2007 à 12h44
Ce cas, relativement facile à traiter en technique passive,
serait beaucoup plus difficile à traiter en technique bioprogressive.
Exemple du vieil adage :
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
@+ Bjc.
P.S. : je vous prépare plus difficile.
02/02/2007 à 13h30
bjc Ecrivait:
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> Un agrandissement s’impose
> Pour ceux qui n’avaient pas bien vu l’état de
> l’os.
>
Ne t'es-tu pas trompé de photos ?
Tu n’as présenté que des moulages et des clichés en bouche.
Sur ces documents, on ne peut pas voir l’état de l’os.
Daniel
03/02/2007 à 16h58
Renseignements pris, il n’existe ni Rx. ni photos ni moulages quand il avait 7 ans.
@+ Bjc.
06/02/2007 à 17h28
Voici un cas esthétique
Sans élastiques
Je sens que je vais me faire remonter les bretelles
Si je vous dit : ne la trouvez vous pas plus belle.
Voici les Rx. de ses ossements
Et les photos d’antan.
Un traitement doux et sans frictions
Mais avec une contention
Image-1_t4kxzx.jpg
Image-2_zgsvvq.jpg
Image-3_a1rigo.jpg
16/02/2007 à 21h38
Bonsoir,
"Tant que j'y pense, si on change les brackets et on met du Demon, ca va se faire tout seul, avec un petit grain de NiTi en .014, une pincee de croissance, on laisse mijoter jusqu'a l'age de 18 ans et voila le cas est fait...
Soyons serieux..."
14 mois séparent les photos.
@+ Bjc.
IMG_1_0477_gllgih.jpg
IMG_2_3340_zl3qii.jpg
IMG_3_9221_ghe6th.jpg
19/02/2007 à 10h37
chers confrères orthoconscients
si je vous ai montré ce cas de D.D.M. c’est afin de vous prouver que les extractions sont de moins en moins nécessaires.
Si j’arrive à le faire, en n’étant ni prof, ni membre de sociétés réputées, c’est qu’avec les techniques actuelles, ce n’est pas très difficile
C’est à la portée de tout orthodontiste
@+ Bjc.