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la laïcité, bon dieu !!!!!!
26/10/2006 à 18h53
j'ai trouvé cette contribution dans mon journal habituel (je vous encourage à ce propos pour ceux que la survie d'un organe de presse intéresse à participer à la société des lecteurs dudit journal. Mais là n'est pas le propos)
Cette contribution m'a intéressé parce que je ressens les choses exactement comme ça.
c'est un peu long à lire, mais bon...
http://www.liberation.fr/opinions/rebonds/212979.FR.php
et pourtant, nous avons mis notre fille cadette dans le privé pour son entrée en 6ème (et j'en ai vraiment les boules) car dans le collège du secteur d'où son frère et sa soeur sont sortis "sains et saufs" elle se serait fait bouffer dans des classes de 30 élèves avec des profs qui gèrent la situation comme ils peuvent, la plupart sans entrain et sans conviction pour une bonne partie (pas tous, c'est sûr, mais je les connais pratiquement tous pour avoir fréquenté le conseil d'administration et les conseils de classe pendant plusieurs années)
Bref, elle s'en sort pour l'instant sans problème dans son collège saint-machinchose.
En gros, vous en pensez quoi? de la laïcité, du fond de l'article?
26/10/2006 à 19h06
pfff...c'est trop long en effet, pourtant ça m'aurait fait l'occasion de lire liberation!
y parlait du voile a l'ecole c'est ça?
26/10/2006 à 19h08
ben t'as qu'à lire à tête reposée... non le sujet principal n'est pas le voile. mais la laïcité, le rapport entre l'école rpivée et l'école publique. Je vais pas faire un résumé...
26/10/2006 à 19h10
si tu lisais au lieu de papoter..;
et là, j'ai pas le temps. Suis en panne d'adsl et suis dans mon cybermachinchose préféré, avec plein de djeunes qui jouent à counterstrike avec une siquemu de fou...
26/10/2006 à 19h13
pfff...j'ai lu...c'est bien, c'est juste.
pas compris a qui cela s'adressait, mais les principes sont d'evidence.
26/10/2006 à 19h37
je viens de lire l'article en diagonale..je le relirais à tête reposée..blondeur oblige !!
Je vais juste parler de mon expérience personnelle mais aussi professionnelle..
J'ai inscrit mon fils dans une école privée pour des raisons pratiques jusqu'en CP. Il est maintenant dans un établissement public.
Les différences ?
Pas de gréve et moins d'absentéisme des profs dans le privé.
Toutes les confessions étaient acceptées.
Dans le public, il y a une ouverture sur le monde culturel, un enseignement des valeurs humaines qu'il n'y avait pas forcément dans son ancienne école.
En bref, je suis parfaitement satisfaite de sa nouvelle école.
Je peux également vous dire que pendant 4 ans, j'ai vu arriver dans l'école de mon fils, tous les enfants "virés" de l'école publique pour troubles du comportement. Je les ai retrouvé dans mon travail..et certains parents se saigaient aux 4 veines pour payer les frais de scolarité et de cantine.
La qualité de l'enseignement n'est pas à remettre en cause ni dans le public, ni dans le privé !!
En revanche, il est regrettable que l'état ne donne pas les moyens à l'école publique d'accueillir des enfants en souffrance ou présentant des carences graves, ou présentant des troubles du comportement. C'est ainsi que l'on retrouve dans les classe, jusqu'à 10 enfants nécessitant une prise en charge particuliére ou relevant d'une classe à petit effectif avec un instit spé !! Résultat ?? les instits baissent les bras, les parents hurlent, les pétitions fusent..
26/10/2006 à 22h40
Gai Luron, je lirai pas ton article, j'attends donc ton résumé, mais je tire une première conclusion d'après le message de Dentinole, et donc, lorsque tu auras 35 élèves dans la classe de ta fille tu reviendras au public où ils ne seront plus que 20 par classe car tous dans le public, dans des établissements au top car ils seront tous en zone prioritaire.
26/10/2006 à 22h48
themumbly Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> l'école n'est là que pour enseigner, pas pour
> éduquer
pourquoi appelle t-on ça l'éducation nationale?
26/10/2006 à 22h50
annie Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> themumbly Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > l'école n'est là que pour enseigner, pas pour
> > éduquer
>
>
> pourquoi appelle t-on ça l'éducation nationale?
>
Sans doute parce qu'à une lointaine époque, on éduquait en plus d'enseigner
le prob, c'est qu'ils n'ont pas plus évolué dans leur titre que dans le reste.
26/10/2006 à 22h55
dentinole Ecrivait:
.
> Dans le public, il y a une ouverture sur le monde
> culturel, un enseignement des valeurs humaines
> qu'il n'y avait pas forcément dans son ancienne
> école.
>
Et ce n'est pas mince.
Le privé = préparation aux examens.
26/10/2006 à 23h08
Avant le privé avait une connotation religeieuse, quelque soit la religion,
cet enseigenment impliquait une discipline de comportement et d'enseignement
Maintenant, on met les enfant au sacré coeur sans croire en Dieu et les gosses athés écoutent la messe, ça a un sens ça ?
27/10/2006 à 01h05
http://ecole.decroly.free.fr/
http://freinet.org/
les écoles Montessori...
que ce soit ds le publique ou le privé,il existe une autre forme d'enseignement qu'un public qui souvent baisse les bras(anti occluso?) ou un privé à connotation religieuse et bien pensante
il faut juste les chercher....
27/10/2006 à 09h22
ploc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> http://ecole.decroly.free.fr/
>
> http://freinet.org/
>
> les écoles Montessori...
>
> que ce soit ds le publique ou le privé,il existe
> une autre forme d'enseignement qu'un public qui
> souvent baisse les bras(anti occluso?) ou un
> privé à connotation religieuse et bien pensante
>
> il faut juste les chercher....
>
>
Tu les as testées?
27/10/2006 à 12h16
oui, decroly
ts les gamins connus ,revus maintenant en jeunes adultes,ou les plus jeunes frères et soeurs ds le mme cursus st bien ds leur peaux,ont réussi leur choix de vie(mais ce ne st pas des écoles qui poussent aux gdes écoles puisque basées sur pas de notes ,pas de compétition, et respect des autres sans marcher dessus)
à l'arrivée,des artistes ou libéraux ou artisans:aucun fonctionnaire ou assimilé tiens,qd j'y pense....
demande qd mme un investisst des parents ds l'attention,le fonctionnement de l'école,les relations entre parents ou parents-enseignants...
qd je passe à paris,je continue à allet aux fetes
et ne suis pas la seule des anciens parents ou anciens élèves
gde famille!!
27/10/2006 à 12h22
je suis d'accord avec toi, themumbly, l'école n'est pas là pour éduquer. Elle peut toutefois enseigner quelques valeurs civiques..si tant est que le mot civisme est quelque signification pour les parents..
En ce qui concerne les classes à petit effectif, je ne pensais pas aux ZEP mais des classes avec un instit spécialisé destinées aux enfants souffrant de troubles du comportement, de l'attention et de la concentration. Leur but est d'enseigner aux enfants le programme classique en respectant le rythme de chaque enfant. Ce qui à mon sens devrait être généralisé ! les enfants sont formatés dés la naissance. Si ils marchent à 18 mois au lieu de 14, c'est la panique..Si ils ne savent pas lire en fin de CP, c'est le drame ! et aussitôt les parents consultent ou mettent en cause l'instit, les méthodes d'enseignement ou pointent les éléves en difficulté qui retardent la classe (sic), ce n'est pas une généralité mais c'est souvent ce que j'entends !
Les ZEP !!! ces classes ghettos ou le nivellement par le bas, spécialité française!! mettons 20 bombes dans un champs et envoyons quelqu'un pour vérifier si ça explose !!!
Mettons une bombe dans un champs et essayons de la désarmorcer !! ça vaut peut être le coup, non ?
En ce qui concerne les différentes écoles, j'ai assisté à une conférence sur la méthode Freinet.. Pour le directeur, même conclusion que pour les ZEP, un élève en difficulté dans une classe Freinet, ça marche....mettez en 5..
Pour conlure, je dirais que le devoir de l'état est de proposer une qualité d'enseignement digne de ce nom A TOUS LES ELEVES..voeux pieux !!
Mais n'oublions pas la responsabilité parentale..
qu'en est il de ces parents démissionnaires ?
Ne voyez là aucune critique, ni jugement de valeur..comment aider ? et non assister ! ces méres qui élèvent seules leurs enfants, qui rentrent harassées tard le soir..ces parents qui n'ont pas connu eux même des parents soutenants ? et la liste n'est pas exhaustive !
Société en déliquescence ? systéme infantilisant ?
27/10/2006 à 12h38
bien que j'aime pas l'esprit soixantehuitard, au moins y a t il une chose a laquelle rendre hommage dans ces ecoles que ploc evoquent, le resultat!! le plus important n'est pas les normes mais donner le gout d'apprendre et de savoir.
apres tout un enfant demande t il autre chose que d'avoir surtout sa curiosité eveillée, encouragée, reste a l'encadrer gentiment mais fermement
27/10/2006 à 13h26
"reste a l'encadrer gentiment mais fermement"
Ca c’est l’ancienne école, une main de fer dans un gant de velours.
Pour donner l’envie d’apprendre, il y a mieux, il y a les jésuites.
Ce n’est pas du tout ça Decroly, et les autres.
27/10/2006 à 13h44
j'ai pas le temps de donner mon avis maintenant, mais je vous remercie de vos points de vue. Dès que adsl réparé, je réponds et participe.
27/10/2006 à 13h48
sans aller jusqu'au jesuites, on rejoue la confrontation rousseau-voltaire,meme si c'est bien l'idée de la tete bien faite plutot que bien pleine, comme slogan ça le fait bien, mais j'ai toujours préféré Voltaire
27/10/2006 à 14h07
Ecole privée confessionnelle, publique et laïque, je crois que là n'est pas le sujet.
La question de base c'est, quelle est la motivation de l'élève, et plus encore celle des parents, d'une part, et d'autre part quelle est la motivation et quels sont les moyens des enseignants d'autre part?
Le privé, s'il est majoritairement confessionnel, le doit à la motivation historique des parents, elle ne me paraît plus prioritaire.
J'en veux pour exemple la scolarité de mes trois enfants dans un collège privé où ceux-ci on souhaité dans un premier temps suivre le cours d'éducation religieuse (oecuménique), puis l'ont rapidement abandonné, par manque de talent de l'enseignant et par le caractère très optionnel de la "matière".
La motivation des parents? Un collège public bordélique avec absentéisme ravageur dans le personnel enseignant, ambiance "mode" et violente, peu propice à une scolarité sereine et profitable. Compte tenu du seul risque de l'influence à terme sur mes enfants, nous avons donc naturellment opté pour un contexte favorable au travail, à l'apprentissage, avec enseignants motivés et motivant, et un suivi plus régulier.
Il me paraît important de préciser que quoique d'obédience catholique, des enfants de toutes religions et origines sont admis dans cet établissement, avec bonheur pour les parents dont j'ai pu mesurer la motivation lors d'échanges dans les couloirs, en attendant nos rendez-vous parents-profs réguliers.
L'opposition laïcité-confession me semble être devenu une tarte à la crème dans le débat sur l'éducation.
D'autant plus que l'éducation, au sens premier, est bien du ressort des parents, et que c'est le défaut de celle-ci qui entraîne les difficultés de l'éducation nationale laïque, notamment par la volonté délibérée de provocation de certains parents qui intrumentalisent leurs propres enfants. Comportement qu'il reste à pénaliser, je pense.
Alors bien sûr, il reste que des parents qui mettent un prix à l'éducation de leurs rejetons, n'hésiteront pas à mettre le prix pour leur scolarité, quitte à s'en remettre à des établissements estampillés, sans scrupule d'ordre philosophique ou politique.
Maintenant, la question cruciale qui demeure est la suivante: si les écoles privées sont majoritairement ouvertes à une clientèle laïque, peut-on, à l'opposé, imaginer que l'incitation à l'ouverture d'écoles confessionnelles en direction d'une clientèle du public dès lors opposée à la laïcité, serait une manière de ramener la sérénité dans le public en le débarrassant de cette frange provocatrice?
Pour ma part ce ne serait qu'une provocation de plus, qui ne résoudrait rien des difficultés du public.
27/10/2006 à 14h19
Désolé, je ne peux pas défendre Rousseau qui écrit Émile alors qu’il abandonne femme et enfants.
Pas plus que je ne peu adhérer à Voltaire qui s’est confessé sur son lit de mort pour recevoir l’extrême onction.
J’aime les gens dont les écrits, ou les actes sont en accord avec leur vie.
L’un était pauvre, l’autre était riche. L’autre a laissé son nom à un fauteuil.
27/10/2006 à 14h56
ploc Ecrivait:
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> oui, decroly
>
> ts les gamins connus ,revus maintenant en jeunes
> adultes,ou les plus jeunes frères et soeurs ds le
> mme cursus st bien ds leur peaux,ont réussi leur
> choix de vie(mais ce ne st pas des écoles qui
> poussent aux gdes écoles puisque basées sur pas de
> notes ,pas de compétition, et respect des autres
> sans marcher dessus)
> à l'arrivée,des artistes ou libéraux ou
> artisans:aucun fonctionnaire ou assimilé tiens,qd
> j'y pense....
>
> demande qd mme un investisst des parents ds
> l'attention,le fonctionnement de l'école,les
> relations entre parents ou parents-enseignants...
> qd je passe à paris,je continue à allet aux fetes
> et ne suis pas la seule des anciens parents ou
> anciens élèves
>
> gde famille!!
ok, dac, mais les conditions d'admissions ?
parce que Freinet...