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la laïcité, bon dieu !!!!!!
27/10/2006 à 15h04
Mark,
lorsque l'état arrêtera de se mettre la tête dans le sable et qu'ils mettront en place de vraies classes avec de vrais effectifs corrects permettant d'enseigner et d'apprendre correctement,
crois tu qu'il soit être nécessaire d'avoir du talent pour enseigner quoique ce soit ou que c'est à l'enfant de s'adapter ?
On ne va pas à l'école pour le ludique, et à trop en faire, les gosses n'accrochent plus sous prétexte de contraintes,
hors, dans sa vie d'adulte, il va le vivre comment ça ?
en cramant les bus parce qu'il n'a pas ce qu'il veut ?
Donc, que ce soit laïc ou privé, religieux ou pas, l'enfant ne devrait pas être orienter selon les critères de réussites de l'établissement, mais selon le critère d'éducation des parents.
le mien est laïc pour le moment, si j'avais des contraintes, certainement, je m'orienterai vers le privé mais temps que tout va à peu près bien, ils restent là.
Pourquoi ?
parce que c'est la réalité, c'est le mélange des couches sociales, c'est la vraie vie, celle qui se trouve à l'extérieur des portes du privé parfois très très protégé.
27/10/2006 à 15h07
s'inscrire au premier mois de grossessse pr l'entrée en maternelle....:):)sur liste d'attente:)
habiter paris ou région parisienne est(c'est qd mme plus simple de déplacement)
rencontrer l'équipe en place et montrer sa motivation (en fait c'est le plus important si cela n' a pas changé)
27/10/2006 à 15h07
bah! t'as pas tort bjc c'est sur, mais:
le fauteuil est confortable, et au moins la peur animale de la mort est elle une excuse presentable a la posterité...
sa vie fut en accord avec ses ecrits,riche peut etre mais alors les risques qu'il a pris vis a vis du pouvoir n'en sont que plus admirables, meme si chez le roi de Prusse il ne devait pas etre a la rue...Rousseau mangeait volontier au ratelier d'ou qu'il fut
la plupart des moderes revolutionnaires furent rousseauistes dans leur jeunesse ridicule puis voltairien en s'assagissant un peu, bonaparte adorait rousseau, napoleon preferait voltaire.
27/10/2006 à 15h23
j'adhere, grand homme, grand penseur, croyant pourtant, mais son pari tenait debout!
27/10/2006 à 15h40
j'ai raté mon contre-pied!!! je voulais dire que bien des grands penseurs et scientifiques etaient croyants
27/10/2006 à 16h00
En 6em, pour d'obscures raison de transport scolaire, je me suis retrouvé dans une classe CPPN, c'est à dire les rebus, les chiants dont on se sait que faire et qui emmerdent tout le monde... Mes parents ont pensé alors me mettre dans le privé... Des parents ont gueulé parce que les profs faisaient plus cours et nous on avait tellement peur qu'on disait rien (on se faisait frappé réguliérement je vous rassure...) Le directeur les a refilé à un autre établissement et oh miracle tout est rentré dans l'ordre...
Dans le public on a de tout... Dans le privé il y a une sélection qui devient de moins en moins vrai...
On ne doit pas isoler ou ghettoriser les enfants sans repéres, qui n'ont pas de chance et d'éducation... On doit avoir une mixité sociale...
Ben pour moi c'est de la grosse connerie, ou alors quand mes enfants seront sorti de ce systéme scolaire... Marre de voir des emmerdants invirables à qui on trouve toujours des excuses... Ok pour faire du social, mais chez les autres...
Bon excusez-moi mais faut que je trouve un établissement correcte pour pas planter les futures études des gosses...
;)
27/10/2006 à 16h22
le problème avec le système actuel de l'éducation nationale, c'est que pour être sûr que notre enfant ait de bons profs, il faut le mettre dans des classes "élitistes" (qui sont sensées ne pas exister!).
27/10/2006 à 17h19
pire que les CPPN y avait les CPA , de vrais durs qui fumaient dans la cour!!!!
27/10/2006 à 17h24
pour moi, la grande question, c'est: est-il normal que l'état finance pour quelque part que ce soit les écoles privées (quelqu'un connait-il les modalités de ce financement?) quand on connait les difficultés qu'ont les établissements publics?
27/10/2006 à 17h49
d'autant que l'education nationale est le plus grand employeur de France (au moins!)
de plus, comment tu fais pour ne pas interdire l'ecole privée, mais aussi lui interdire les moyens privés (ecole financée par exemple par des pays etrangers) et aussi ne pas lui en donner? hmmmm? l'air du temps?
27/10/2006 à 17h57
athos Ecrivait:
> de plus, comment tu fais pour ne pas interdire
> l'ecole privée, mais aussi lui interdire les
> moyens privés (ecole financée par exemple par des
> pays etrangers) et aussi ne pas lui en donner?
> hmmmm? l'air du temps?
pourquoi lui interdire des moyens privés? sans aller jusqu'à la financer par des pays étrangers, les parents peuvent la financer, non? certes, ça ferait lourd...
une autre chose qui me choque dans l'école privée, c'est que les parents d'élèves n'ont pas le choix. Il y a une association de parents d'élèves, point barre. Un monopole. J'ai essayé de créer une association autre, je me suis fais rembarrer. Pas le droit.
27/10/2006 à 17h59
gai-luron Ecrivait:
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> pour moi, la grande question, c'est: est-il normal
> que l'état finance pour quelque part que ce soit
> les écoles privées (quelqu'un connait-il les
> modalités de ce financement?) quand on connait les
> difficultés qu'ont les établissements publics?
j'ai trouvé un lien..
http://www.education.gouv.fr/cid251/les-etablissements-d-enseignement-prives.html
qui renseigne un peu sur la participation de l'état.
Impossible de trouver des liens sur le financement principal des établissements privés..
l'église catholique est une dame riche et secréte.
J'ai l'impression que l'état donne un peu à tout le monde(et pas que dans le domaine scolaire)..pas suffisamment pour bien faire les choses mais suffisament pour que le monde ferme sa g....
Ainsi continue la ronde des ZEP, les listes d'attente des classes spécialisées en établissement classique s'allongent..comptez au moins 2 ans de délai entre l'acceptation du dossier par la Maison du Handicap et l'entrée effective de l'enfant dans la dite classe !
27/10/2006 à 18h17
pffff....m'en doutais depuis le debut du fil de celle là!!!
pourquoi j'etais sur qu'on allait finir par vouloir crier " a bas la calotte" ?
allons allons...un peu de serieux tout de meme. des financements occultes et dangereux, voila un combat qui demande plus de courage que de creper le curé du coin!
27/10/2006 à 18h27
athos, j'ai dit ça nulle part. Si l'église veut financer des écoles, libre à elle et tant mieux pour ceux que ça intéresse. Par contre, je ne vois pas pourquoi on subentionnerait des écoles privées religieuses avec des fonds publics.
27/10/2006 à 18h38
athos Ecrivait:
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> pffff....m'en doutais depuis le debut du fil de
> celle là!!!
> pourquoi j'etais sur qu'on allait finir par
> vouloir crier " a bas la calotte" ?
>
> allons allons...un peu de serieux tout de meme.
> des financements occultes et dangereux, voila un
> combat qui demande plus de courage que de creper
> le curé du coin
Il est effectivement facile de rentrer dans ce genre de débats et polémiquer sans fin.
Les catholiques ont ils besoin d'une école privée pour affirmer leurs valeurs, les transmettre à leurs enfants et les vivre au quotidien ? idem pour toutes autres religions !
doit on attendre de l'école laïque qu'elle enseigne à nos enfants le civisme ?
Quel est le rôle fondamental de l'école ?
Enseigner, donner le goût d'apprendre et donner la même chance à tous les enfants..sauf que tous les enfants n'ont pas la même chance dans le systéme actuel !
27/10/2006 à 19h03
oui, en gros, cassons le peu qui fonctionne au nom de principes peu partagés, et finançons encore plus ce qui ne marche pas malgré les moyens deja importants?
ne gardons la liberté de choisir qu'a ceux qui pouront se la financer perso, les autres iront dans ce délicieux moule qui a les resultats que l'on sait, pour l'education nationale l'obligation de resultat n'existe pas mais l'obligation de moyen est pour le moins confortable!
27/10/2006 à 19h12
athos Ecrivait:
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> oui, en gros, cassons le peu qui fonctionne au nom
> de principes peu partagés, et finançons encore
> plus ce qui ne marche pas malgré les moyens deja
> importants?
et si ça ne marchait pas justement parce qu'il n'y a pas assez de moyens?
> ne gardons la liberté de choisir qu'a ceux qui
> pouront se la financer perso, les autres iront
> dans ce délicieux moule qui a les resultats que
> l'on sait, pour l'education nationale l'obligation
> de resultat n'existe pas mais l'obligation de
> moyen est pour le moins confortable!
ça veut dire quoi "l'obligation de moyen est pour le moins confortable?"
27/10/2006 à 19h21
tu plaisantes j'imagine...le budget de l'education nationale fait rever plus d'un pays serieux! tu penses reellement que le probleme est là? tu crois qu'avant , avec des budgets bien moindres et des problemes autrement serieux, ça marchait moins bien?
grande gabeugie que tout ça, esperons qu'elle ne finira pas mal
27/10/2006 à 19h29
gai-luron Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>
>
>
> et si ça ne marchait pas justement parce qu'il n'y
> a pas assez de moyens?
j'espere que tu plaisantes
> ça veut dire quoi "l'obligation de moyen est pour
> le moins confortable?"
là, tu plaisantes dis, hein??
27/10/2006 à 19h45
mais non, je plaisante pas du tout
en dehors du fait qu'il y a un réel problème politique (politique de l'éducation), je ne crois pas que l'éducation nationale croule sous les moyens. Manque de profs, manque de matériels (sauf évidemment dans les zones ZEP), vous ne pouvez pas le nier. Pourquoi y a til 30 élèves ou plus par classe? parce que ça leur fait plaisir d'avoir des classes surchargées? parce qu'on y apprend mieux?....
pfff... (moi aussi je peux le dire)
27/10/2006 à 20h02
pffff...tu le dis moins bien, parceque tu n'es pas credible! convaincu,sincere, honnete, je te l'accorde mais pas credible pourtant
27/10/2006 à 20h08
A vous lire, je repense à Decroly.
Ma fille y a passé, d’après elle, de très belles années. En tout cas, elle avait envie d’aller à l’école.
Bien qu’étant propriétaire des murs de l’école, par donation, (imaginez les convoitises) les frais de fonctionnement n’étaient pas couverts par la dotation de l’état, plus la participation financière demandée aux parents.
Aussi, il a été crée l’association Decroly, qui récolte des fonds pour boucler le budget. Les bénévoles sont des parents volontaires.
Il y a eu, par exemple, une salle de spectacle pour les enfants construite par des parents.
Cela a duré 3 ans. Tous leurs week end pendant 3 ans. Ils étaient douze au départ, et huit ou six à la fin.
Personnellement, j’ai vendu du muguet le 1° Mai, fait des merguez ou des frites pour la fête de fin d’année qui se tenait dans l’école.
C’est à cette occasion qu’en discutant avec un parent d’élève qui était enseignant, je lui demande pourquoi il ne demandait pas sa mutation pour Decroly, car on manquant d’enseignant.
Il me fait comprendre qu’il avait beaucoup d’occupations et ne pouvait donner 60 heures, ce qui était la moyenne d’un enseignant Decrolien, à l’époque. Je ne parle même pas des heures de la Directrice, Claudine je crois.
Evidemment, il faisait 26 heures.
Mais il mettait ses enfants à Decroly.