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que retenez vous de l'ADF?
26/11/2006 à 22h17
Bonsoir à tous...
Loin des polémiques de l'ADF; je suis un peu déçu cette année...
J'ai vu peu de nouveautés ou de choses inédites !
Avez vous trouvé des equipements ou fournitures qui vous ont séduits?
26/11/2006 à 22h39
Et oui, on espère toujours des choses extraordinaires de ces salons annuels !
Moi, j'ai été séduit par le scialytique à LED de chez Degré K. C'est une belle réalisation : lumière puissante, design agréable, échauffement réduit, température de couleur idéale, maniabilité excellente, et utilité indéniable.
26/11/2006 à 22h45
L'inconscience et la passivité "ovine" des confrères
27/11/2006 à 00h50
la sopro de satelec avec son système pour comparer les teintes.
ça n'a pas la prétention d'être un colorimétre mais ça peut être une aide qui d'affranchit des paramètres extérieurs.
Et idem que crapouille pour la lampe LED de degré K qui semble fort intéressante. Plus de lampe à changer, plus de poussières rébarbatives à nettoyer, durée de vie de la lampe, 20 ans apparemment.
27/11/2006 à 16h37
Qu'à moins de déjà tout savoir, il y a toujours à retirer dans quelque domaine que ce soit, d'un évènement au programme aussi chargé.
J'avais axé ma semaine sur l'implanto (1 TP, 3 cours, 1 démo), et l'affiche a tenu ses promesses.
La séance de la SFE n'était pas inintéressante, et j'ai obtenu en off la confirmation d'une intuition personnelle, quand bien même l'orthodoxie endodontique se garde de toute tentative de schisme.
En endo encore, il faisait plaisir à entendre que certains monopoles centro-hexagonaux devraient bientôt laisser un peu de place à d'autres voies prometteuses.
Je passerai sur une démonstration vidéo affligeante avec commentaires dythirambiques ridicules, et un numéro d'"excellence" et d'autocongratulations assez soporifique, bien que techniquement très utile au plan de la prospective.
Alors forcément quand on fait deux à trois conf ou atelier par jour, de mardi au samedi, on a une impression de plus grande densité qu'après de longues palabres avec des commerciaux dans leurs stands surchauffés.
J'ai quand même ramené de la nouveauté dans mon petit sac...
27/11/2006 à 20h31
Des gens qui font la queu 45 mm pour du
1 Tube de dentrifice & 1 brosse a dents......
Bientot Chinoise 'brosssse a quennottes '....
ou Nem a dents...........
et oui ????
27/11/2006 à 21h40
Bon Mark, je t'ai vu 30 secondes, avant toutes ces conf, et plus du tout après (en fait je t'ai aperçu un peu plus tard dans les couloirs, toujours aussi pressé) Si tu pouvais être plus explicite dans tes propos, au risque de choquer certains, ça serait mieux que tes insinuations. Alors, l'endo, c'était comment en vrai ??
28/11/2006 à 14h07
Pour faire simple, tous cours et ateliers confondus:
- la rotation continue ne peut assurer une instrumentation suffisante des parois canalaires en tous points
- la zone la plus apicale reste la plus pourrie
- l'e. Faecalis est trèèès résistant, et pose problème sur le cas de retraitement canalaire ; bien que le fait d'incriminer sa présence à la seule défection (je n'ai pas oublié de lettre) de l'opérateur lors de la première effraction dans le système canalaire procède d'un point de vue simplificateur de la part de jeunes blanc-becs qui croient que la digue et le parage canalaire n'existaient pas avant eux.
- il faut absolument s'affranchir de la gutta, non seulement parce que ce matériau est mou et sensible, mais parceque sa faculté de rétraction ne peut être à coup sûr compensée par le compactage, à moins de compenser par un ciment qui soit quant à lui expansif
- un collage pénétrant la dentine associé à un maître matériau, non rétractable, reste le meilleur espoir en l'avenir
- on n'insistera jamais assez sur l'importance de l'alternance NaClO et EDTA LIQUIDE, en longues périodes de lessivage dynamique pour compenser l'inaccessibilité de cryptes, canaux accessoires etc.
- l'activation ultra-sonore et au laser sont de véritables solutions pour rendre l'asepsie plus rigoureuse.
- le Ca(OH)2 reste une méthode de choix contre les germes d'infections anciennes et anaérobies en phase aigüe
- pas d'expérience de l'usage de la Chlorhexidine, seule efficace contre l'e.Faecalis, mais on me dit qu'en mettant "une ceinture et des bretelles" je fais bien.
- un caca nerveux d'un conférencier qui entreprend de prendre la défense de la gutta, comme s'il en vendait lui-même, à la limite de l'invective, et débine le Gutta-flow, dont les résultats mécaniques semblent pourtant intéressant, notamment en combinaison avec une méthode de gutta condensée!
- n'en déplaise à certains conférenciers ayant une prise d'intérêt chez un fabricant ayant pignon sur fac, certains instruments rotatifs sur-instrumentent les racines sans être plus efficace en nettoyage, allant à l'encontre du principe de l'économie tissulaire
- contradictoirement, augmenter l'instrumentation à l'apex réduirait plus encore le risque de cryptes inaccessibles aux solutions actives
- enfin la tendance à reconstruire la dent par collage de composite, armée de tenon, rend plus évidente encore le souci de cohésion et de compatibilité par l'usage du même type de produit en endo...
... et même si les études sont encore rares, ce n'est pas une raison pour tirer à boulet rouge sur cette perspective, soit qu'on refuse de remettre en question des protocoles éprouvés par soi-même, et prônés par des gourous locaux, soit que ceratins de ceux-ci ont commis l'erreur de vouloir bouffer à deux rateliers: la fac, et l'industrie, pour ne pas dire le commerce...
Certains se reconnaîtront.
28/11/2006 à 14h18
mark Ecrivait:
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> Certains se reconnaîtront.
des noms, mark, des noms.
28/11/2006 à 14h55
Tiens tiens,je reconnais certains propos que j'ai avancés et qui n'ont pas été appréciés!
28/11/2006 à 15h03
Travailler plus l'apex; mais de combien ? un numero au dessus? la marque qui sur instrumente ? Chlorexidrine sous quelle forme? Et en gros, le laser est la panacée desinfection /obtu?
28/11/2006 à 16h48
augmenter l'instrumentation à l'apex réduirait plus encore le risque de cryptes inaccessibles aux solutions actives .
ça reduit le risque de cryptes inaccessibles à la desinfection. ( I presume )???? D'apres Schilder: 80% des apex a 20: donc minimum à 25 en terme general? Augmenter le diametre quand necrose?
28/11/2006 à 20h28
Hallboy, je pense que Mark a voulu écrire "de façon paradoxale, augmenter le travail à l'apex augmenterait le risque d'apparition de cryptes inaccessibles",non?
Très bon post Mark, tu restes à la limite du politiquement correct tout en écrivant ce que tu as à écrire et je t'en félicite!
Ca aère l'esprit!!!;-)
28/11/2006 à 21h05
des noms? non!
pour détailler encore:
- en dépit de ce qui ressort des risques d'une sur-instrumentation canalaire avec certains rotatifs niti, l'idée cependant de "travailler l'extrémité apicale à Iso 35 - 40 sans fragiliser le reste de la préparation avec des S-Apex, ne me paraît pas une mauvaise idée, principalement sur un cas de nécrose ou de reprise canalaire
- à ce propos, les limites de l'instrumentation rotative sont vite atteintes en désobturation qui ne valent pas grand chose pour débarasser des isthmes des canaux en 8
- pour cela, et pour retrouver un plancher caméral nickel, gloire à Satelec et à ses inserts diamantés qui peuvent aussi être utilisé avec spray , en dépit d'une moindre visibilité dans ce cas
- à titre personnel, là on sort du résumé, je me pose sérieusement la question de ressortir mon contre-angle alternatif et mes râcleurs quart de tour mécanisés fignoler le rotatif... quand on a vu les images au microscope, et mieux encore la représentation 3D en couleurs contrastées des racines distinguant les surfaces travaillées de celles non atteintes par l'instrumentation (système d'imagerie Micro TC à 250 000...)... gloups!
- outre le consensus sur le pouvoir bactéricide et réparateur de l'Ca(HO)2, y compris sur permanentes immatures, le MTA marque encore des points sur ces mêmes dents largement ouvertes, tant par son pouvoir de cicatrisation périapicale que sa qualité de bouchon pouvant ensuite résister à une condensation de gutta, hélas dans une séance ultérieure.
Spéciale dédicace à deux consoeurs de Rennes dont j'ai apprécié la sobriété et la clarté du propos. Ce qui n'enlève rien aux autres membres éminents de la SFE!
- à ce propos, ne gardez pas trop longtemps votre NaClO de cuisine, non stabilisé et perdant de ce fait très rapidement son chlore actif...
à plus, j'en ai encore pour qui n'en veut.
28/11/2006 à 22h42
mark Ecrivait:
> - à ce propos, ne gardez pas trop longtemps votre
> NaClO de cuisine, non stabilisé et perdant de ce
> fait très rapidement son chlore actif...
c'est à dire?
28/11/2006 à 22h54
Moi j'en veux, car tu nous distilles ça du bout des doigts.
Ce qui m'amuse cependant, c'est que de génération en génération, tout le monde semble redécouvrir ce que leurs aînés ont déjà vu.
Le travail sur dents extraites et observées au MEB donne certes des informations limitées et parcellaires, mais fait découvrir un monde que les simples cliniciens ignorent totalement. Croire que les instruments touchent toutes les parois du canal relève de l'utopie. Sans doute que les niti épousent mieux leurs méandres, mais il y a certainement des tas d'endroits qui restent hors de leur portée. D'où l'intérêt des solutions d'irrigation.
Il y atrop de choses dans ton message pour qu'on s'y retrouve, mais je retiens que l'élargissement apical important, c'est une notion possible (plus ou moins) avec la technique de Roane, pourvu qu'on n'ait pas une brusque courbure.
Attention avec ton contre-angle alternatif car le mouvement de va et vient axial, qui vise à évaser les canaux de section non circulaire a une fâcheuse tendance à redresser les courbures, et de réduire un peu trop l'épaisseur de dentine du côté interne de la courbure, augmentant les risques de stripping.
J'ai l'impression qu'il ya eu quelques règlement de compte, mais comme les protagonistes ne sont pas là, difficile de savoir où est la vérité dans ces propos. Tout le monde a le droit d'être défendu.
28/11/2006 à 23h28
Marc Apap Ecrivait:
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> Croire que
> les instruments touchent toutes les parois du
> canal relève de l'utopie. Sans doute que les niti
> épousent mieux leurs méandres, mais il y a
> certainement des tas d'endroits qui restent hors
> de leur portée.
vraiment en es-tu sûr ? et comment tu sais ça toi ? tu dois pas être simple clinicien à mon avis...
dent_pvdorf.jpg
28/11/2006 à 23h39
al, que veux tu prouver ? Que n'importe qui peut comprendre - même s'il n'a pas fait de recherche en laboratoire - que penser éliminer toute la dentine pariétale avec les instruments canalaires est une vue de l'esprit ?
Absolument : ta photo le démontre. Beaucoup de gens ne l'aurait semble-t-il pas totalement assimilé.
29/11/2006 à 10h59
gai-luron Ecrivait:
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> mark Ecrivait:
> > - à ce propos, ne gardez pas trop longtemps
> votre
> > NaClO de cuisine, non stabilisé et perdant de
> ce
> > fait très rapidement son chlore actif...
>
>
> c'est à dire?
aucune donnée chiffrée lors du cours, mais à titre de comparaison, un NaClO stabilisé perd 20% de son activité en 6 mois dès ouverture, sans que cela permette de mieux quantifier la perte d'activité d'une Javel non stabilisée en une seul journée, à fortiori non conservée au frais et à l'abri de la lumière.
Par ailleurs, il est précisé qu'au plan légal, en cas de pépin (imaginons une ingestion accidentelle sur rupture ou déplacement de digue...), l'absence de destination de la Javel dans un usage médical pourrait jouer en défaveur du praticien.
Là j'anticipe la question qui pourrait s'ensuivre:
les solutions d'NaClO médicalement indiqués, dûment référencés et stabilisés sont, les spécialités de labos dentaires (au tarif quelquefois prohibitif, vu les quantités requises), les modèles pharmaceutiques (Prolabo, et Extrait pour liqueur de Labaraque et de Dakin à diluer 1/2), qui ramène la solution active, stable et médicalement indiquée à 1/litre.
29/11/2006 à 14h09
Encore cette terreur des procès ! Les lois ont peut être changé, mais il y une douzaine d'années, j'ai téléphoné à l'institut de l'eau de javel (ou un nom approchant) qui m'a certifié que l'on pouvait utiliser l'hypo (sans parfum ni adjuvant) qu'ils commercialisent pour l'usage domestique. Ils étaient au courant de cette requête de la part des chirurgiens dentistes.
Mark, j'ai lu les résumés des conférences sur l'endo. Je n'ai pas vu de consoeurs de Rennes.
Je reste sceptique sur l'usage alterné de l'EDTA liquide avec l'hypo tout au long de la préparation, car, j'ai observé in vitro que cela faisait des cratères gigantesques dans la dentine. Toi qui habites pas loin de la mer, imagine l'aspect de rochers à fleur d'eau, déchiquetés par les vagues et le vent. Comment remplir cette multitude de trous de crabes ?
29/11/2006 à 16h15
mark Ecrivait:
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> aucune donnée chiffrée lors du cours, mais à titre
> de comparaison, un NaClO stabilisé perd 20% de son
> activité en 6 mois dès ouverture
et alors où est le problème ? tu prends un berlingo à 5% en admettant qu'il perde même la moitié de son activité en 6 mois, ce qui n'est pas le cas, tu as encore du 2,5%. Ce qui est dans les clous de la concentration recommandée. même si tu prends un bidon de 5 litres tous les 6 mois, t'as juste.
faut pas faire de la concentration une fixette, dès lors qu'elle est au dessus des 2,5% . ce qui compte c'est plus le temps d'exposition que la concentration. sûr que si tes parois canalaires n'ont été en contact que quelques secondes, même à 10% ta solution elle sert pas à grand chose. c'est pour celà que gagner du temps en endo, certes, mais il y a un temps incompressible en dessous duquel, de toutes façons tu peux pas descendre, sinon ton irrigation elle sert à rien.