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Interception et omnipratique??
02/12/2006 à 00h41
Y'a qu'une soluce ,Said ne l'a pas dit .Déjà commencer par faire le C.I.S.C.O
02/12/2006 à 00h51
je ne vois pas l'interet du cissco (qui me parait une bonne formation pr en avoir vu les résultats:) pour savoir où,qd,à qui adresser et ce que l'on peut faire soi mme
02/12/2006 à 01h15
si c'est ton avis.....tu peut alors te contenter de potasser l'incontournable manuel de L'orthodontiste désirant (pour ne pas dire débutant) ,
écrit par Mister BASSIGNY himself j'ai nommé Le manuel d'orthopédie dento faciale (édition masson .....enfin je crois)
02/12/2006 à 01h29
Bon, on reprend: autant personnaliser tout ça.
Je suis omni. Je compte le rester.
Je ne compte pas faire Ortho. Donc je ne compte pas debuter. Je vais continuer à adresser.
Je suis NUL en ODF.
Par contre, j'aimerais qu'on m'ouvre l'esprit, pou toutes les petites choses qu'un omni peut faire AVANT d'adresser. Y compris un diagnostic qui implique qu'il adresse. Et que de diagnostic ne se limite pas à : " il y a pas la place, et vot gosse a 12 ans Mme Kitty Clop "
Donc:
Qu'est ce que je cherche en bouche ?
A que lage du gamin je m'inquiete?
Qd je met une grille?
Qd je met un mainteneur d'espace?
Qd je fais sauter des dents de laits avant qu'ellesse cassent la gueule toute seules..
Etc Etc.
Et c'est destiné à des omnis qui tiennet à le rester. pas des orthos ( même debutants )
02/12/2006 à 01h38
STARSKY Ecrivait:
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> si c'est ton avis.....tu peut alors te contenter
> de potasser l'incontournable manuel de
> L'orthodontiste désirant (pour ne pas dire
> débutant) ,
> écrit par Mister BASSIGNY himself j'ai nommé Le
> manuel d'orthopédie dento faciale (édition masson
> .....enfin je crois)
je crois qu'on ne s'est pas compris
du tout!!!
aucune intention de faire de l'ODF
juste être interceptoconsciente pr trier les cas et les adresser
de fait et de surcroit j'ai pris le rôle du candide pr obliger les ODF à répondre
perso je ne crois pas que mon ortho associé se plaigne,sa clientèle étant triée,motivée...
les CP et mainteneurs d'espace réalisés
tout propres ,indice carieux = 0
et pas de cisco:):)
02/12/2006 à 02h17
Bonsoir,
Laissez moi le temps, avec les grèves d’électricité ici, j’ai deux ordi en panne.
@+ Bjc.
P.S. : "écrit par Mister BASSIGNY himself j'ai nommé Le manuel d'orthopédie dento faciale (édition masson .....enfin je crois)"
Un peu indigeste !
02/12/2006 à 02h34
Bonsoir,
L’age, pensez à l’age, encore et toujours.
Soigner les dents lactéales qui sont des mainteneurs d’espace naturels.
Une extraction de dent lactéale est presque synonyme de futur traitement O.D.F.
Sauf, car il y a toujours des exceptions pour confirmer la règle !
1°) Il ne reste plus que la couronne de la dent lactéale.
2°) Vers 13 ans, persistance d’une molaire lactéale.
Par contre, ne pas extraire les incisives Ant. Inf. même si les permanentes poussent en lingual.
Attendre et surveiller ou adresser à l’ortho qui fera une expansion d’arcade, et vous demandera peut être d’extraire, si elles ne tombent pas toutes seules.
A suivre …
@+ Bjc.
02/12/2006 à 02h39
Pour les Incisives inf en lingual : pourquoi les garder ? je pensais que la langue , naturellement les positionnerait...m
02/12/2006 à 03h06
Et la croissance bordel !
Par exemple, imaginons que nous ayons à faire un bridge à un enfant de 3 ans
Il faudrait que celui-ci augmente de taille avec la croissance de l’enfant, puique celui ci aura des diastèmes 6 ans.
C’est ça la différence entre l’ortho et la conjointe !
02/12/2006 à 06h56
Bonjour,
Si les incisives poussent à l’intérieur, c’est souvent qu’elles n’ont pas assez de place.
Il faut attendre la croissance ou la stimuler.
La langue ne va pas créer de place
Si tu extrais, le peu de place existant va encore se réduire, l’espace diminuer, ainsi que la distance inter-canines.
Distance inter-canines difficile à rattraper, et cause de nombreuse récidives dans les traitements O.D.F..
@+ Bjc.
02/12/2006 à 07h08
Voila je reviens dans le sujet encore une fois. Je pense que pour commencer un traitement precoce il vous faut quatre elements essentiels:
1- Probleme diagnostique ou depiste ou pronostique donc il faut avoir un enorme sens clinique pour cela
2- Une maturation suffisante de l'enfant pour communiquer avec en utilisant un system de communication simple, evolutif et efficace. Ceci n'a pas toujours de rapport direct avec l'age civil de l'enfant. Donc il faut etre specialiste dans la matiere, presque psychologue.
3- Les elements dentaires necessaires pour commencer qqs chose quand on a besoin ( j'ai deja mis un QH chez une fillette de 5 ans qui en avais besoin)
4- Les connaissances necessaires: croissance, physiologie, fonctions, diagnostique, biomecanique et therapeutique. Ces connaissance, il ne suffit pas de lire des bouquins pour les maitriser. Il faut etre initie, forme, guide par qqun qui en fait deja et qui montrent ce qu'il faut faire et ce qu'il ne faut pas.
Le mainteneur d'espace, classique avec le petit fil en U coince entre la V et la III ne marche pas toujours et peut basculer la V et s'enfoner dans la gencive!!! Alors y a t il un meilleur systeme? Oui mais il faut les connaitre.
En fonction des objectifs de chaqun, rester omni, faire les deux ou devenir ortho exclusif il faut prendre les mesures necessaires. Si la croissance, l'emryo et ... les matieres theoriques peuvent etre appris a la maison, le reste je suis desole de dire ca ne marche pas comme ca. Il faut un formatteur, un clinicien et un orthodontiste specialiste dans ce domaine. Comme disait un confrere: Plus vous commencer tard plus vous avez besoin de bagues, mais plus vous commencez tot plus vous avez besoin de bagages!!! C'est bien dit non?
02/12/2006 à 09h24
Ca ne suffit pas malheureusement, il faut an apprentissage aussi. Il s'agit de traiter des enfants et ceci necessite plus que le bon sens. L'intention de faire une chose est essentielle mais comment la faire c'est une autre chose. d'accord ou pas d'accord?
02/12/2006 à 12h11
Hallboy demandait:
« A que lage du gamin je m'inquiete? «
Environ, à partir de 3 ans.
Cela ne veut pas dire qu’il faut intervenir, mais il faut faire un examen clinique (de l’occlusion.)
Qd je met une grille?
Pour cela il faut un minimum de matériel ODF.
Sinon tu envoies à l’ortho.
Qd je met un mainteneur d'espace?
Chaque fois que tu es obligé d’extraire une dent lactéale, si les racines de celles-ci sont encore présentes.
Sauf s’il s’agit d’une persistance (14 ans)
@+ Bjc.
02/12/2006 à 17h41
saidkholoki Ecrivait:
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> Voila je reviens dans le sujet encore une fois. Je
> pense que pour commencer un traitement precoce
> En fonction des objectifs de chaqun, rester omni; faire les deux ou devenir ortho exclusif il
Voila: tu as tout le cadre dasn ces lignes:
faire precoce, rester omni.
Même faire les 2 est de trop.
Donc toutes les reponses doivent etre adressées a un hypothetique omni, qui ne mettra jamais une bague ou un arc.
il peut extraire ou pas ( cf les incisives lacteales en bas . Là il va falloir y revenir pour baliser le terrain: j'ai compris le principe, mais qd devient il caduque: 12? 13 ans ? )
il peut mettre des mainteneurs.
il peut faire des courronnes pedo.
il peut adresser.
et pour chaque ligne:
Quand.
Pour quoi ( en 2 mots )
Il doit surveiller, mais surveiler quoi?
a quelle age certaine choses ne sont plus acceptables ( adhoc semble dire que la succion du pouce, c'est 9 ans: apres on adresse pour grille. mais avant, on met la pression sur la famille et le gosse pour arreter ? A 6 ans ? a 8 )
C'est un cadre etroit, mais qui existe systematiquement en amont. Donc comment en faire profiter l'enfant?
03/12/2006 à 13h12
Bonjour a vous tous,
J’ai bien réfléchit a la question posée et surtout comment un omni qui n’a pas de matériels orthodontiques, n’a pas l’intention de l’ortho lui-même ou n’a pas les connaissances orthodontiques nécessaires pour faire qqs chose, comment ce praticien peut intervenir, par ses moyens basiques, comment peut il faire de la prévention orthodontique. Nous sommes en réalité devant un grand problème. La prévention doit être fait avant que le problème orthodontique n’arrive, quelque soit l’age. Un bon soin ou une belle couronne chez un sujet ayant une bonne occlusion c’est de l’orthodontie préventive même à l’age adulte. Donc il ne s’agit pas à quel age civil mais a quel stade du problème, avant qu’il arrive, à son début ou une fois il est installé.
Malheureusement on voit presque toujours, omni et ortho, les enfants une fois le problème est déjà la. Donc il faut intervenir maintenant, et comment ? Soit adresser a un ortho qui ne pratique pas l’orthodontie précoce qui ne va rien faire et va laisser courir jusqu'à l’age de 12 ans !! C’est très frustrant pour le praticien traitant qui a « le bon sens ». Soit vouloir faire le travail soi même sans avoir les connaissances nécessaires c’est catastrophique. Un omnipraticien après six années d’étude a la fac, je réponds a bjc, n’a pas le bon sens orthodontique surtout quand on voit comment l’ortho du 2eme cycle est donnée !!!
Pour répondre à la question d’une manière pratique et simple je peux donner a tous les omnipraticiens qui ne cherchent pas à faire de l’ortho, du moins pour le moment, les conseils suivants :
1- Soyez sensibles aux problèmes fonctionnels, surtout respiratoires, car ce sont souvent le point de départ du reste. Tout enfant qui respire par la bouche passera un jour ou un autre chez l’orthodontiste !!
2- Essayer de conserver le plus possible les dents de lait
3- Ne pas extraire une dent de lait sauf dans le cas ou sa présence est plus dangereuse que son extraction (abcès, infection, extractions pilotées justifiées…).
4- Si l’extraction est inévitable il faut maintenir l’espace, mais pas dans tous les cas. La preuve nous pratiquons parfois les extractions pilotées en retirant des dents de lait et des dents définitives par la suite.
5- Une dent définitive qui à du mal a sortit ne trouve pas forcement son éruption facilitée par l’extraction de la dent de lait. Il faut ouvrir la place nécessaire. A défaut d’un traitement orthodontique précoce pour reformer l’arcade et ouvrir la place nécessaire la dent de lait sert, au moins, de mainteneur d’une partie de la place, c’est mieux que rien.
6- Pour la succion du pouce il faut commencer a s’inquiéter des l’age de 3-4 ans a la fin de l’établissement de la denture lactéale. Attendre l’arrivée des centrales permanentes c’est déjà trop tard. Attendre l’age de 9 ans c’est encore pire. Il ne s’agit pas d’un simple surplomb qui est entrain de s’agrandir, mais il s’agit de tout un processus de verrouillage fonctionnel, dentaire et articulaire qui se met en route créant un déséquilibre squelettique, dentaire, occlusal, fonctionnel et esthétique. C’est plus grave qu’on le pense ! Donc il ne s'agit pas d'une simple grille anti-pouce.
7- A partir de quand il faut consulter un ortho ? Selon AAO , American Association of Orthodontics, An orthodontic screening no later than age 7 enables the orthodontist to detect and evaluate problems (if any), advise if treatment will be necessary, and determine the best time for that patient to be treated. Donc avant l’age de 7 ans pour dépister et prendre les mesures nécessaires. Pour moi, je dirai cela doit être bien avant, des l’age de 5 ans, d’ailleurs j’ai des cas de 5 ans et demi avec déjà un traitement orthodontique commencée, oui pourquoi pas ?
Reste à trouver l’orthodontiste qui accepte de voir, suivre et traiter les enfants a partir de cet age !!!
03/12/2006 à 13h22
Bonjour,
Qu’en termes galants ces choses là sont dites.
Eh, oui, j’avais oublié la respiration, la pneumatisation, faire faire de la natation !
Merci.
03/12/2006 à 14h50
Cela vient d’une émission télévisée, il y a une quinzaine d’année sur le Pérou.
J’en ai parlé il y a un an.
03/12/2006 à 16h07
Salut a vous tous,
Je trouve que bjc n'est jamais content et il veut toujours avoir le dernier mot en repondant parfois avec politesse et parfois avec un grin de moquerie. Il se prend pour Ricketts himself, peut etre! Donc je vous dis au revoir mais je reviendrai de temps en temps pour surveiller ce qu'on dit pour remettre certaines choses au point si cela depasse les limites. Merci pour m'avoir supportes pendant ce temps ci. Je resterai par contre a la disposition de tous ceux qui veulent me joindre par messages prives.
Au revoir et bonne continuation
03/12/2006 à 17h32
Trois petits tours et puis s’en vont.
Le reste, venez l’apprendre au C.I.S.C.O.
Joli coup de Pub.
Bonne continuation aussi à toi.
P.S. : Je reviendrai de temps en temps pour surveiller,
Saïd se prendrait il pour Dieu le père, (si je puis dire)
03/12/2006 à 19h10
bjc Ecrivait:
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> Saïd se prendrait il pour Dieu le père, (si je
> puis dire)
>
Oui ! car il a été dit dans un autre post :
"Ca y est.... Said se prend pour Bjc"
C'est donc bien cela !