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cônes de gutta protaper
11/12/2004 à 14h20
"D'ailleurs, relis le code de déontologie, tu n'as pas le droit de moduler tes tarifs en fonction de la tronche de ton patient. Tes tarifs doivent être fixes pour tous les patients." Je ne t'invite pas à le relire, mais à le lire au moins une fois, ça ne te ferait manifestement pas de mal, charlot.
11/12/2004 à 14h36
ouaou, ça chauffe. tonio, je préfère largement tes opinions en endo qu'en déontologie, d'accord avec ben, tu l'as sans doute lu de traviole. libre à toi de faire ce que tu veux, mais ne t'ériges surtout pas en donneur de leçons de moralité, y en a à tout les coins de rue, et franchement je sature. je suis toujours étonné par les gens qui reportent leur frustration d'être installés aux mauvais endroit sur les autres, et l'étonnement passé, ça devient de la rigolade. ça ne me touche plus, ou alors si, puisque je te réponds, mais si peu.si j'ai bien compris, tu es collaborateur, donc ce n'est pas toi qui fait les chèques à tors et à travers. commence quand même à apprendre à faire un peu moins de cadeaux pour le jour ou tu t'installera. quant à tes endos non suivies de couronnes, tu passe à coté de la thérapeutique adéquate, et je doute que ce soit là un service rendu au patient. quant à ton égalité, si elle consiste à couper les têtes qui dépassent, tu te la gardes.
11/12/2004 à 16h58
alhoun a écrit:
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> je veux bien, c'est quoi les réf? merci.
http://www.sop.asso.fr/Bibal/livre-2.html
11/12/2004 à 18h23
Je suis d'accord avec Ben sur son analyse : on peut toujours faire passer quelque part le prix du matériel, ce n'est pas un vrai problème. Mais je suis d'accord avec Tonio pour dire que le compacteur est très rapide.
Honnêtement, j'ai été un peu déçu du thermafil question rapidité. Il est évident que l'obturation d'un canal est plus rapide, mais tout ce qu'il y a autour prend du temps : ajustage de la gutta sur le tuteur, désinfection dans l'hypo, réchauffage dans le four. Ensuite, on ne peut pas obturer 3 canaux l'un à la suite de l'autre : il faut couper chaque tête l'une après l'autre. Le stop en caoutchouc gêne pour couper le thermafil au thermacut : on le fait au dessus du stop et ensuite il faut retirer le stop, sans retirer le tuteur, car la gutta reste un peu molle. On ne peut pas raisonnablement désobturer pour mettre un tenon immédiatement après l'obturation (attendre qq minutes). Autant de petits agacements qui ne se produisent pas avec le gutta condensor. Maintenant, je ne dis pas que ce n'est pas la voie royale pour les canaux difficiles d'accès avec le condensor, ou très longs, ou très courbés.
Pour poursuivre : j'ai lu (au moins ce chapitre attentivement) le livre de Pertot et Simon, chapitre obturation. Il est dit que le thermafil est supérieur aux autres méthodes, en particulier les autres systèmes avec tuteur (herofil/ soft-core qui ne sont pas nommément cités). A l'appui de ces affirmations, les auteurs citent deux références bibliographiques. Quand on va chercher les abstracts de ces articles dans Pub Med, on constate que ce n'est pas exactement ce qui est écrit dans le livre : en effet, les auteurs ont effectivement trouvé que le soft core était inférieur au thermafil, mais que les deux systèmes n'étaient pas les méthodes donnant le maximum d'étanchéité. Devinez quelle était selon eux, la meilleure méthode ? La condensation hybride ( je demande confirmation, mais il me semble bien qu'il s'agit d'une obturation avec un maître cône condensé à l'apex et un cône accessoire ramolli au compacteur)!
"The amount of apical leakage and the number of leaking teeth in the Soft-Core obturator groups was significantly higher than all other 4 gutta-percha obturation techniques combined with AH26. In this respect, the hybrid gutta-percha condensation technique turned out to be superior to the four other condensation techniques."
in
The sealing ability of an epoxy resin root canal sealer used with five gutta-percha obturation techniques.
De Moor RJ, De Boever JG.
Endod Dent Traumatol. 2000 Dec;16(6):291-7.
Comme quoi, il vaut mieux savoir lire un biblio et ne pas tout gober, non ?
11/12/2004 à 19h29
Je ne suis pas tout à fait d'accord pour toujours cacher la qualité d'un traitement derrière le prix d'une couronne...
Si vous rajouter 10 euros sur votre ccm pour obturer au thermafil, vous pouvez en rajouter 2 pour la digue, 5 pour la reconstruction préalable à la pose de la digue, 2 pour le glyde etc...
Et pour finir, le jour où vous adressez un cas à un endo exclusif, vous faites quoi ?...vous faites une remise au patient sur sa ccm ?
ça me rapelle mon ex-collaborateur qui cachait le prix de sa provisoire derrière le prix de la couronne...moralité, provisoire gratos, c'est sûr que ça avait l'avantage de pas s'embêter à présenter un devis, mais de temps en temps, on se retrouvait à faire une provisoire "pour la gloire" sur un patient qui ne revenait pas....
11/12/2004 à 19h33
marc, je ne suis pas spécialiste en endo, mais utilisateur de termafil.
"ajustage de la gutta sur le tuteur", j'avoue ne pas savoir ce que c'est. la gutta calibrée est déjà sur le tuteur.
" il faut couper chaque tête l'une après l'autre." non, il suffit de plier un tuteur pour dégager le passage du deuxième et du troisième, et même du quatrième. radio jointe. à +
noname_twqylb.jpg
11/12/2004 à 20h13
Alhoun,
pour éviter qu'il y ait trop de gutta dans la chambre pulpaire et entre autre, que ça empêche de retrouver les autres entrées canalaires après l'introduction du premier thermafil, il faut enlever sur le thermafil une certaine quantité de gutta :
1/ ajuster le stop à la longueur de travail
2/ avec un scalpel (perso, j'utilise la fourche de mon localisateur d'apex), enlever la gutta autour du tuteur pour ne laisser que celle qui va dans le canal (environ deux à trois millimètres correspondant à la distance entre l'entrée du canal et le repère occlusal choisi pour placer le stop)
Cette procédure est décrite sur le site de Buchanan( je n'ai plus le nom en tête, mais on le retrouve avec un moteur de recherche) et dans le livre de Willy et Stéphane.
C'est ce que j'entends par "ajustage de la gutta sur le tuteur". Je dois dire qu'elle rend le reste bien plus facile.
Pour ce qui est de plier le tuteur, je trouve un peu difficile, à moins de faire une encoche (aussi préconisé par S Buchanan), mais il faut faire gaffe de ne pas l'entailler prodondément car il peut se casser, et avec une zone de faiblesse, c'est plus difficile pour l'enfoncer jusqu'au bout car il peut se plier avant.
Voilà comment je vois les choses.
11/12/2004 à 20h17
ok, je te suis, mais c'est le tuteur déja en place qu'il faut plier. je t'avoue que depuis le termafil, je me surprend par moments à aimer l'endo. (faut pas exagérer qd même).
à +
11/12/2004 à 20h34
"Je me surprends à aimer l'endo..." tu es sur la bonne voie. Mais je pense que quand même, c'est au niveau de la préparation que les difficultés sont là. Et dans ce cas, on apprécie l'endo lorsqu'on les maîtrise . Question de goût, de temps, d'expérience et d'instrumentation. Et il est vrai que les ni-ti nous simplifient quand même la vie.
Bon week end
11/12/2004 à 21h27
Tonio, t'es un dieu, c'est vraiment sympa de nous faire part de ton expérience clinique si unique, si riche en rebondissements.
T'es un vrai gentil, ne change pas!
Merci.
11/12/2004 à 22h07
tonio, si tu ne veux pas que l'on se mêle de tes discussions, ne viens pas sur un forum. tu es le deuxième à m'emmerder ce soir, alors, si vous avez des soucis, faut en parler, mes petits.
11/12/2004 à 22h18
Faudrait voir à pas lire ses posts à l'insue de son plein gré!
12/12/2004 à 13h45
Marc Apap a écrit:
------------------------------------------------
>
> Comme quoi, il vaut mieux savoir lire une biblio et
> ne pas tout gober, non ?
>
Marc, tu te plains que les confrères ne lisent pas assez, si en plus maintenant il faut aller vérifier les extraits biblio... ;-)
Cordialement.
12/12/2004 à 13h55
Tonio, ce que tu dis est assez juste, tu peux gagner très honorablement ta vie dans ce job en soignant tout le monde selon TES critères.
Par contre si ben te dit que tu es un vrai gentil, c'est la pire insulte pour lui, ça ne m'aurait pas plu...
Mais bon, il a des problèmes "autres" que sexuel, c'est lui qui le dit... ;-)
Cordialement.
12/12/2004 à 15h38
On a besoin de Tonio, d'Alhoun et même de Ben sur le forum.
Vas y Tonio, tu me fais plaisir, ne te laisse pas manger par "les crocodiles" et autres dinosaures....
Un bémol pour la déontologie, tu omets "le tact et mesure" pour les honoraires.
A+
12/12/2004 à 17h11
ZORBECA a écrit:
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> On a besoin de Tonio, d'Alhoun et même de Ben sur
> le forum.
Pourquoi "et MEME " de ben ?
Je plaisante... ;-)
12/12/2004 à 18h42
Merci à bill et à zorbeca pour leur soutien.
Je n'en veux pas plus que cela à ben et à alhoun. Je leur demande juste de respecter le point de vue de chacun. Nous avons tous des affinités, des moeurs , des envies différentes. C'est ce qui fait la richesse de notre société et de ce forum. Voila tout...
Cordialement à tous les deux,
12/12/2004 à 19h33
Tonio, je fais des reconstructions pré-digue gratos sur des CMU, leur pose la digue etc...du moment qu'ils viennent à tous leurs rdv (et à l'heure) je leur fais aussi des ccm sur des 1° PM. Je suis donc tout à fait d'accord avec toi sur le fait que ce qui coûte cher c'est de se tourner les pouces suite à un lapin.
C'est d'ailleurs notre principale faiblesse par rapport aux médecins. On ne peux pas vraiment faire de surbooking pour ne pas ressentir les effets de ces gens qui se moquent de nous.
D'ailleurs, peut-être faudra-t-il un jour responsabiliser un peu cette partie des cmu qui loupent leur rdv (par exemple, 2 rdv manqués signalés par deux praticiens différents, et les droits cmu sont annulés ?...) A voir
12/12/2004 à 23h02
Guttaman,
tout à fait d'accord avec toi pour dire que les gens sont eux mêmes habitués au surbooking des médecins. Hors notre mode de foncionnement est à l'opposé. Plus le rendez vous est long, plus c'est bénéfique pour toi (en rentabilité) et pour ton patient (rapidité de la prestation). L'absenteisme est plus fréquent chez les cmu. J'ai soulevé la question auprès d'une représentante de la sécu qui était venue pour nous vanter les soit disant avantages du contrat de bonne pratique. Vu l'expression de son visage, elle m'a sous entendu qu'ils étaient impuissants face au problème mais qu'ils en étaient conscients. Le seul moyen que nous avons pour lutter contre ce fléau et de ne plus accepter ceux qui compromettent la santé économique de notre compte bancaire par leur absentéisme.
Que penses tu de l'idée de facturer l'équivalent d'une consultation (20 euros) en HN à tout patient qui rate un rendez vous? Après tout, si tu fais appel à un plombier chez toi et que tu as un retard de 3O min par rapport à l'horaire que tu lui avais fixé, il ne se généra pas de te faire payer cette demi-heure. alors pourquoi pas nous? j'ai un confrère qui applique cette méthode.
cela te choque t'il?