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BruxoMAN, BruxoMAn, héro de l'univers
17/07/2007 à 13h39
et n'oublie pas de réaliser une "occlusion sans faille"
si quelqu'un peut me dire d'ou vient ce nouveau concept
17/07/2007 à 17h54
Il vait mieux que mon occlusion soit sans faille, c'est le patient qui se charge d'en faire dans mes cérams ;).
17/07/2007 à 19h04
pour ton truc si le reste est solide tu peux tailler dans la masse et refaire les 2 incisives non??
17/07/2007 à 19h31
Le problème est que c'est en train de péter partout, je vais demander au prothésiste de me faire des dents sans cuspide, sans face vestibulaire, sans rien en fait. Des cubes façon apéricube mais en céramique ;).
17/07/2007 à 19h43
Contacts occlusifs inter arcades en métal, métal contre métal c'est des savonnettes, les parties cosmétiques de telle sorte qu'il ne puisse y avoir des contacts, c'est le proto qui va pas être content.
17/07/2007 à 21h43
Travail non conventionnel, reconstructions totales h et b occlusion métal faut négocier à l'avance le résultat esthétique final.
Remarque il prendra peut être son pied ;)
Préviens le patient.
18/07/2007 à 01h27
themumbly Ecrivait:
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> et n'oublie pas de réaliser une "occlusion sans
> faille"
>
>
> si quelqu'un peut me dire d'ou vient ce nouveau
> concept
Excuse moi tu as raison ce n'est pas précis,j'aurais du dire retablir une occlusion centrée,sans contact prématuré,verification faite dans tous les sens ,lateraux, propulsion etc,je pensais à ça!
Si tu pouvais me dire le terme à employer,merci!
Mais je me suis vaguement documentée depuis,et la thèse de l'occlusion a parait il été délaissée,
http://www.adf.asso.fr/cfm/site/thesaurus/detail_conference.cfm?rubrique_origine=47&conference=149/2005
18/07/2007 à 01h42
Rick Ecrivait:
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> Annie si problème occlusal est la relation de
> cause à conséquence du bruxisme comment se fait-il
> que dans les cas sévères les neuro bruxants
> aillent jusqu'a l'usure totale sans trouver le
> rétablissement d'une occlusion sans faille?
>
> Nirvana?
Excuse moi Rick ,pas vu plus tot ta question,j'ai vu quelques latéro- deviations qui étaient causées par des contacts prematurés,le plus souvent,le patient va rechercher une position de confort,instable,et cette instabilité
provoque une bruxomanie ayant pour conséquence une usure souvent unilatérale ou antérieure en fonction de la position de ceux -ci
Lorsque la réhabilitation occlusale est rétablie,le phénomène tend à regresser ,de même que l'usure des dents trop sollicitées avant cette rehabilitation
C''est mon expérience basée sur quelques cas,c'était une question, là je te soumets ma réponse,ce n'est pas un cours magistral,
Elle vaut ce qu'elle vaut,!
18/07/2007 à 15h34
annie Ecrivait:
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> Mais je me suis vaguement documentée depuis,et la
> thèse de l'occlusion a parait il été délaissée,
Ma these est de 81, et déja , le concept apparaissait comme dépassé. Et en supposant qu'il soit valable, ton occlusion sans faille se refere à quel concept occlusal? Gnathologique? Planas?
Va falloir que tu te decides, parce que ces concepts sont antagonistes.
18/07/2007 à 18h53
hallboy Ecrivait:
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> annie Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Mais je me suis vaguement documentée depuis,et
> la
> > thèse de l'occlusion a parait il été délaissée,
>
>
>
> Ma these est de 81, et déja , le concept
> apparaissait comme dépassé. Et en supposant qu'il
> soit valable, ton occlusion sans faille se refere
> à quel concept occlusal? Gnathologique? Planas?
> Va falloir que tu te decides, parce que ces
> concepts sont antagonistes.
Mon oeil et mon concept,celui de symétrie,des espaces,en latéro deviation, du reglage les contacts parasites, suffisant pour les cas que j'ai rencontrés!
19/07/2007 à 01h29
tu peux etre plus precise? Relation centrée? pas relation centrée? Guide incisif? Desoclusion canine ? occlusion balancée? On touche la DVO? on touche pas la Dvo?
Comme je me doute bine que tu fais pas au hasard, tu dois avoir un ensemble d'idées directrices, mais je ne vois pas lequelles et donc moins encore sur quoi tu t'appuies pour les avoir adoptées.
19/07/2007 à 03h44
hallboy Ecrivait:
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> tu peux etre plus precise? Relation centrée? pas
> relation centrée? Guide incisif? Desoclusion
> canine ? occlusion balancée? On touche la DVO? on
> touche pas la Dvo?
>
> Comme je me doute bine que tu fais pas au hasard,
> tu dois avoir un ensemble d'idées directrices,
> mais je ne vois pas lequelles et donc moins encore
> sur quoi tu t'appuies pour les avoir adoptées.
relation centrée recherchée,en ce qui concerne la rehabilitation,dans la mesure du possible evidemment je ne fais pas de chirurgie maxillo-faciale,tu t'en doutes:)
pour les rectifications tout le reste,desocclusion canine ,et balancée,ce qu'en d'autres termes j'avais deja dit,quant à la DVO cela depend du cas,de l'usure ,de l'age,si prothèse acceptée
mais elle n'est pas necessaire dans tous les cas!
19/07/2007 à 11h03
> pour les rectifications tout le reste,desocclusion
> canine ,et balancée,ce qu'en d'autres termes
> j'avais deja dit,
canine ou balancée, il serait temps que tu choisisses.
>
>
>
19/07/2007 à 12h16
Hélàs dans ce cas j'avais bien évidemment réglé l'occlusion au poil (et non à poil, bande de détraqués) sur le biscuit en centrée, propulsion et mouvements de latéralité.
Cela ne l'a pas empêché de continuer de plus belle à bruxer, ou au moins à serrer en rc comme un malade.
19/07/2007 à 12h39
Tu n'y est pour rien: un bruxomane averé, sauf cas tout a fait exexptionnels ,ne modifiera pas un comportement ( une manie ) suite a un meulage.
19/07/2007 à 23h37
hallboy Ecrivait:
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> > pour les rectifications tout le
> reste,desocclusion
> > canine ,et balancée,ce qu'en d'autres termes
> > j'avais deja dit,
>
> canine ou balancée, il serait temps que tu
> choisisses.
> >
Je ne comprends pas ce que tu veux me faire dire Hallboy,je te dis que je vérifie qu'il n'y a aucun blocage,soit postérieur ou autre,lorsque l'on fait executer les mouvements de propulsion et de latéralité
Et il est simple de rectifier les points qui bloquent,et la canine si necessaire
Pour ce qui est de la rehabilitation,si elle doit être prothétique,il y a tous les autres facteurs à prendre en compte, occlusion centrée,phonation,deglutition,et voir egalement avec tous ces facteurs si l'on doit modifier ou non la DVO
Il y a la rectification,qui peut parfois suffire et la rehabilitation ,prothétique ou odontologique
et chaque cas est different,mais le controle de
cette desocclusion posterieure,laterale et incisive doit être vérifiée,pouvant provoquer des attitudes vicieuses s'il y a des contacts parasites
19/07/2007 à 23h38
Rick Ecrivait:
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> Fais une pause annie.
oui elle est prévue pour bientot,merci!
20/07/2007 à 03h12
annie Ecrivait:
> le controle de
> cette desocclusion posterieure,laterale et
> incisive doit être vérifiée,pouvant provoquer des
> attitudes vicieuses s'il y a des contacts
> parasites
Si tu suis un concept de desoclusion canine ( en principe ) seul tes canines se touchent en lateralité.
Si tu suis un concept balancé( schematiquement ) le desengrainement lateral se fait pratiquement sur tout une hemiarcade, mais pas sur n'importequelle cuspide
Avec Planas on est en bibalancé ( un peu comme pour un complet.
Difficile de respecter les 3 à la fois.
Tes fameux contacts parasites peuvent l'etre dans un concept et pas dans l'autre. Et provoquer une attitude vicieuse c'est encore une autre paire de manche.
La centrée, pareil: c'est un outil, comme le 0 en math, mais ça n'a pas vraiment d'existence et meme si ça en a, ça n'a pas de permanence; c'est different suivant les ecoles, ça change avec les methodes et c'est operateur dependant.
Alors achete un planas, un Jeanmonod, un Clauzade, fais ton tri. Tu en degagera ta propre philosophie, et elle sera coherente, je n'en doute pas.
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21/07/2007 à 02h37
Merci pour ces infos Hallboy,si c'est apres lecture arriver à la conclusion que l' occlusion centrée est un mythe , ....que c'est souvent ,mais pas toujours le cas,et ....que c'est une autre paire de manche..
ça devrait effectivement rendre plus cohérente mon approche!
21/07/2007 à 04h01
Ce n'est pas un mythe, c'est un outil. Un peu comme le zéro , c'est une abstraction qu'on rend operatoire.
Et tout ce que je te propose, c'est plutot que de faire un peu n'importe quoi au pif, en melangeant differentes theories par bribes incompatibles, de lire, d'approfondir tes conaissances et de faire tes choix , pour pouvoir travailler de façon coherente.
Et si je te propose de t'interesser au sujet sous differents aspects, c'est parce que je pense qu'appliquer une theorie parce qu'on ne connait que celle là, c'est de l'inculture et de bonne chance de se tromper.