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petit nouveau
09/09/2007 à 08h33
ameli Ecrivait:
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>
> La pause, c'est au bistrot !!
c'est vrai ça !!
et pi je vais mettre le copyright avant de me le faire piquer (je sens qu'on va souvent en entendre parler).
"la sécu, tu l'aimes ou tu la quittes."
hop-copyright©2007
(un euro à verser pour les oeuvres caritatives à chaque utilisation).
09/09/2007 à 10h23
ameli Ecrivait:
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... des choses sensées ... c'est quand même autre chose de discuter avec un CD sur le boulot de CD, qu'avec un crâne d'oeuf prétentieux.
"car pas question de quémander un centime à Paris. On ne l'aurait pas." ... quoique, d'aucun(e)s y arrivent!
09/09/2007 à 10h39
hallboy pose plusieurs remarques qui portent sur la légitimité des caisses à gérer des centres de santé, en particulier lorsqu'ils sont déficitaires et leur positionnement sur le marché des soins, les publics qu'ils ont mission de soigner.
C'est d'abord l'histoire et le manque de chirurgiens dentistes qui a justifié que des caisses de sécurité sociale créent des dispensaires dentaires. Il ne faut pas oublier que les assurances sociales de 1930 à 1945 étaient gérées par la mutualité. les syndicats ouvriers ont pris le relais en étant imprégné des théories mutualistes face à la pénurie démographique de CD.
Le constat que nous faisons depuis quelques temps est que ce n'est pas réellement la mission des caisses de gérer des dispensaires dentaires. Pas tant la mission d'ailleurs, que le métier.. A ma connaissance les CPAM sont sur une logique de réduction de leurs moyens, face aux déficits d'expoitation qu'elles maîtrisent mal; Mais arrêter d'un seul coup serait préjudiciable pur les patients et les professionnels CD et AD, prothésistes qui y travaillent, sans que l'on ait la certitude que l'offre libérale puisse couvrir le besoin...
La mutualité a une statégie de marché et de services différente; Elle est souvent très professionnelle dans la gestion de ses cabinets et a su développer des politiques groupées en terme d'achat, d'équipement, de matériaux qu'il serait parfois très utile de transposer dans le monde assez inorganisé libéral.. Les techniques mutualistes et coppératives sont les plus anciennes formes de relations au sein des professions et ce depuis des dizaines de siècles...
Et puis encore certaines régions où départements, les Bouches du Rhône, la loire, le nord pas de calais,la seine maritime sont le berceau de la mutualité et des "oeuvres" mutualistes..La mutualité conserve un dynamisme de création et de développement. toutefois les contraintes du marché la pousse à se rapprocher des modes de gestions libéraux, en particuliers tarifaires...
Tous ces acteurs axent leur existence et développement sur la dimension sociale pour leurs membres ou populations. La mutualité en France couvre plus de 25 millions de bénéficiaires... Donc....
Concernant le positionnement social. Ce serait absurde de positionner les centres de santé sur la prise en charge exclusive des " pauvres et des déhérités". D'abord ce qui rend compétent c'est de soigner la diversité de la population et de servir la diversité des besoins et des réponses pour les patients. Il faudra bien que les "pauvres" aient aussi accès à la pao ou à l'implanto.. Et à de belles céramiques..
.Il ne faut "guettoïser" aucun des acteurs de soins et les populations qui en "relèvent".. ce serait inacceptable pour tous. Et je connais nombre de CD libéraux qui ont des patients qui auront connu les pires épisodes de pauvreté et d'accident de la vie qui ne les abandonnerait pour rien au monde.. Qui a dit" Vous n'avez pas le monople du coeur.."
Toutefois si des centres de santé dentaires sont déficitaires structurellement, je suis d'avis que parmi les mesures pour compenser les financement d'équilibre accordés, on puisse imaginer de les orienter vers le développement d'actions de prévention et de santé publique, pour des populations ou des actes qui ne peuvent être réalisés dans le cadre du fonctionnement courant de l'activité dentaire et libérale..
Je crois que la plus grande des question est celle des politiques de santé publique, de leurs mises en oeuvres. Et il est patent que les politiques étatiques et en conséquences découlantes, les politiques des régimes de sécurité sociale ont sacrifié la prise en charge des soins conservateurs et prothétiques.. Regardons la situation d'autres Etats Européens, le Luxembourg par exemple...
09/09/2007 à 11h42
j'ai quatre questions:
1) quel est le but de la création de ce fil ?
2) où te fais-tu faire ta prothèse dentaire si tu en as ?
3) dois-je prendre comme "non" par défaut ton mystérieux silence quant au calendrier ?
4) je me suis souvent posé la Q?, mais je n'ai jamais cherché et puisque tu sembles t'y connaître un peu en sécu, caisse, assurance maladie et tous ces trucs, pourquoi PRIMAIRE dans CPAM ?*
primaire /à quoi ?*
il y a des caisses Secondaire, Tertiaires ?*
*il y a plusieures questions dans la 4), mais c'est la même en fait hein !!
09/09/2007 à 12h24
hop Ecrivait:
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> j'ai quatre questions:
... croizat est à table là; ça va durer jusqu'à 16 heures et plus, sans compter cafés et pousse-cafés. Je fais donc les réponses.
Je les fais brêves; lui, il te fera une tartine de 5 pages, dont tu ne pourras quand même rien tirer.
> 1) quel est le but de la création de ce fil ?
... me faire mousser évidemment!
> 2) où te fais-tu faire ta prothèse dentaire si tu
> en as ?
... chez JeRis évidemment!
> 3) dois-je prendre comme "non" par défaut ton
> mystérieux silence quant au calendrier ?
... je laisse le titulaire du pseudo répondre.
> 4) je me suis souvent posé la Q?, mais je n'ai
> jamais cherché et puisque tu sembles t'y connaître
> un peu en sécu, caisse, assurance maladie et tous
> ces trucs, pourquoi PRIMAIRE dans CPAM ?*
> primaire /à quoi ?*
> il y a des caisses Secondaire, Tertiaires ?*
>
> *il y a plusieures questions dans la 4), mais
> c'est la même en fait hein !!
... c'est une très bonne question!; j'y répondrais ultérieurement après la création d'une Commission d'Etude de la Question et d'une Commission d'Etude de ma Réponse.
... autre chose à ton service?
09/09/2007 à 13h06
Réponse à JeRis
" Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas voir", l'exceptionnel talent doit s'exercer avec une exigente assiduité, sinon il périclite.. L'incompétence parfois éclairée du gestionnaire le perçoit.. Et alors..Le destin reprend son libre et aventureux cours...
09/09/2007 à 13h10
croizat Ecrivait:
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>
>
> C'est d'abord l'histoire et le manque de
> chirurgiens dentistes qui a justifié que des
>
> Le constat que nous faisons depuis quelques temps
> est que ce n'est pas réellement la mission des
> caisses de gérer des dispensaires dentaires. Pas
> tant la mission d'ailleurs, que le métier.. A ma
> connaissance les CPAM sont sur une logique de
> réduction de leurs moyens, face aux déficits
> d'expoitation qu'elles maîtrisent mal; Mais
> arrêter d'un seul coup serait préjudiciable pur
> les patients et les professionnels CD et AD,
> prothésistes qui y travaillent, sans que l'on ait
> la certitude que l'offre libérale puisse couvrir
> le besoin...
C'est épuisant!! comment pouvez vous avoir une telle pesanteur dans le raisonnement!! un enfant de 4 ans percevrait a quel point le fond de l'affaire est une evidence: un vision POLITIQUE figée aux années 30 met une situation en place . il faut 80 ans pour admettre qu'elle n'a pas de sens mais elle serait qd meme legitime parce qu'elle a 80 ans!!!??? ça c'est de la dialectique où je ne m'y connais pas.
A ce moment une vision SOCIALE prend le relais pour legitimer le fait que les deficits soit epongés par d'autres. là il faut reconnaitre qu'on atteint un sommet dans l'irresponsabilité et le " j'assume la faute mais pas la facture ".
Et re vive la dialectique.
Donc la secu se retire. une fois de + si elle avait reponse a un role et une fonction sociale, les centres ouvriraient dans la Creuse.
La mutualité: et là encore je reste pantois. Si c'est pour faire pareil que les liberaux avec forcement moins de rentabilité - grossesse ,maladie empilages administratifs non productifs blabla- où est sa fonction sociale??? et donc, pour quoi la faire beneficier d'avantage comme le tiers payant, l'absence d'ASM, la pub?? C'est du bizness. Si c'est fait dans les regles - et là ce n'est pas tout à fait le cas - si c'est vendu comme tel - et là ce n'est pas du tout le cas - pas de probleme.
Oui, j'oubliais : l'heritage historique , la grande tradition de la mutualité, nianiania. C'est du pipo. Et du lourd. la mutualité comme tout le reste a decidé de faire du blé, elle a des societaires et des comptes de fin d'années. un bilan positif, c'est la garantie pour les dirigeants de garder leur job et d'augmenter leur salaires. Chose tout à fait comprehensible et que j'admet parfaitement à condition qu'on ne me cite pas Mére Teresa.
Le seul interet ( la fameuse fonction sociale) pour les malades de ce genre de truc, c'est de mettre une offre de soin là ou il n'y pas de liberaux. Ce n'est pas le cas.
> La mutualité a une statégie de marché et de
> services différente; Elle est souvent très
> professionnelle dans la gestion de ses cabinets et a su développer des politiques groupées en terme d'achat, d'équipement, de matériaux qu'il serait parfois très utile de transposer dans le monde assez inorganisé libéral..
J'aime bien le " souvent tres professionelle "
les achats en matos representent pas grand chose au bout du compte, en les optimisant, on va gratter 2% du chiffre si on est tres bon. Il y a deja les centrales d'achat et je suis pas sur que bcp de directeur d'achats en mutuelle utilise E bay ou vraiment la difference se fait.
Les techniques
> mutualistes et coppératives sont les plus
> anciennes formes de relations au sein des
> professions et ce depuis des dizaines de
> siècles...
Et alors ?? + ancienne; - ancienne que la Camora ou les francs maçons? Encore l'histoire qui legitime?
>
toutefois les contraintes du marché
> la pousse à se rapprocher des modes de gestions
> libéraux, en particuliers tarifaires...Tous ces acteurs axent leur existence et développement sur la dimension sociale pour leurs membres ou populations.
phrase creuse: la dimension sociale, meme si elle me fait mal au derche c'est d'offir la CMU et le choix du praticien .
>
> Concernant le positionnement social. Ce serait
> absurde de positionner les centres de santé sur la prise en charge exclusive des " pauvres et des
> déhérités". D'abord ce qui rend compétent c'est de soigner la diversité de la population et de servir la diversité des besoins et des réponses pour les patients. Il faudra bien que les "pauvres" aient
> aussi accès à la pao ou à l'implanto.. Et à de
> belles céramiques..
Donc faisont un peu de biz pour equilibrer les comptes. et vendons l'implanto aux desherités. Sauf que real life; admettons que on arrive a baisser le prix de l'implant à 1200 euros et ben dans la vraie vie , on ne pourra le placer qu'a des gens qui ont ........ 1200 euros. Les RMI istes?
Et qd mes tarifs baissent de 30% pour les CMU je perçois exactement ma dimension sociale. Ce qui rend certaines leçons de morale sous jacente, un brin urticante.
Y a til un seul argument effectif, moral ou social, en 2007 pouvant justifier l'existence des centres dentaires secu ou mutualistes, là ou il y a des liberaux? Je n'en vois ni en termes de qualité, ni de tarifs , ni de proximité.
Le fait que cela puisse augmenter le patrimoine immobilier ou la puissance finaciere de la mutuelle n'entre pas en compte.
j'arrete là, faut que je fasse manger les gosses: ma femme est de garde, elle va remplir sa fonction sociale.
09/09/2007 à 13h23
J'ai lit tout le post et ca me fait rire a chercher des solutions pour chacun.
Chacun essaye de trouver des reponses a ses incoherences. Aucun des systemes n'est viable pour la simple et raison qu'il est basée sur la maladie! qui en aucune facon ne devrait exister :-))
l'exemple de certains pays nordiques sur leur politique dentaire est assez interpellante.
La politique de prevention a été poussée tellement loin, que leur indice de carie est proche de zero, qu'il y a un dentiste par ecole etc etc..et que maintenant on les voit debarquer en france(les dentistes)
J'entends jamais parlé de prévention, car tout le monde sait qu'au bout du compte, si vraiment on s'y attaque de front, au bout de dix ans il y aurait plein de chomage pro..
La france est exemplaire dans ses incoherences totales concernant la santé, mais comme les coqs que nous sommes on continue de chanter sur notre tas de fumier.
09/09/2007 à 13h43
je rejoins jeff2 sur la prévention...combien systematisent les sealants à 6ans,sans compter les conseils alimentaires ?
l'EBD va peutêtre avoir un impact:j'ai lu qu'il fallait imperativement le renvoyer en indiquant les soins à effectuer et que la SS se chargerait de relancer les parents pr que les soins soient effectués: si c'est imposés en bloquant leurs alloc, ds ce cas,on a une chance
pour revenir aux centres,et être primaire ce qui s'impose vu le sujet,ds le temps existaient des dispensaires d'etat chargés de prodiguer des soins dentaires
ceux ci ont disparus faute de benefices sans doute
dommage,c'est ainsi que je concevais le service de ces centres:l'etat prenait en charge les patients à ressources modestes,sur ses fonds qui de ttes façons st alimentés par la communauté,et leur offrait les mmes prestations qu'en liberal(on peut rêver)
ce mme etat ns a refilé le bébé(CMU, tarifs imposés) mais accordent des avantages qui ns restent interdits aux mutuelles,ce qui leur permet pr le mme CA d'avoir un benefice superieur malgré les aleas(j'aime bien ce terme...)liés aux statuts de fonctionnaires(arrêt de travail,congé divers etc..)
POURQUOI?
pr rentrer ts les CD ds un exercice salarié mutualiste?
ça peut se discuter: croizat ,la grille des salaires stp
09/09/2007 à 14h16
Réponse à hop
excuses moi pour ma réponse tardive à tes 4 questions, j'étais entre course à pieds et à me chauffer à la terrasse de mon bistrot préféré, à déguster mon petit café en admirant les pigeons...
1) le but de ce fil est la passion du débat et de l'échange, nous avons tous à apprendre de nous dans nos rôles respectifs et j'aime ce métier que nous partageons à une fonction différente. Et sans les CD,qui exercent dans les centres dont j'ai la charge, je ne compte pas beaucoup. Mais quelque part je dois ben être un peu "inventeur, défricheur d'avenir.."
2) Prothèses dentaires, j'ai passé sur appel d'offre des marchés publics, des contrats comme la réglementation nous y oblige, pour l'ensemble de nos cabinets dentaires, et nous avons choisi parmi les meilleurs cabinets de prothésistes libéraux offrant un service de qualité et de proximité.. Les tip/top.. Nous sommes aussi exigeant sur la qualité des prises d'empreintes par nos CD et la nécessaire complicité avec le travail d'artiste du prothésiste...La qualité est un axe prioritaire et nous développons une démarche de qualité et de certification pour tous nos centres..
3) pour le calendrier, ok pour ma photo, je suis superbe.. Et je pense rejoindre une belle brochette de très jolies et jolis participants.. De quoi faire spontanément ouvrir les bouches..avec des "oh !.." d'admiration, nen doutons pas...
4) Caisse Primaire, cela remonte à 1945... quand Croizat a signé les ordonnances du 4 et 19 octobre 1945, avec Pierre Laroque le Père administratif du système français.. crée par De Gaulle..
L'ordonnance du 4.10.45 créait le régime général qui devait devenir le régime unique et universel.. Il y avait 3 niveaux à l'origine,
- les caisses primaires, qui étaient les caisses locales ou départementales de sécurité sociale, dont un grand nombre gérait l'assurance maladie, la gestion et le recouvrement des cotisations qui deviendra "l'urssaf", et même en service commun parfois les caisses d'allcations familiales qui s'étaient crées et étaient pour beaucoup les héritières des caisses de surcompensation familliales crées par le patronat chrétien paternaliste au 19 ème siècle...
- au deuxième niveau étaient les caisses régionales de sécurité sociale, devenues CRAM, qui géraient les retraites vieillesses les comptes employeurs accidents du travail, le service des assistantes sociales, les agréments et conventionnements des établissements de soins...
- au troisième niveau était une fdération nationale des caisses de sécurité sociale, avec une fonction de coordination des caisses limitée, puis à partir de 1967 , avec la création en substitution des caisses nationalles , la CNAMTS pour l'asurance maladie, la CNAF pour les caisses d'allocations familiales, l'ACCOSS pour les URSSAF, la CNAV pour la vieillesse, avec une gestion délèguée au CRAM..
Pour la mutualité en partie "dépouillée" de la gestion des caisses d'assurances sociales (sauf la sécu des fonctionnaires..restée à la mutualité professionnelle de ces personnels...); l'ordonnance du 19.10.45, lui donne une mission philantropique, d'éducation sanitaire, de prévention et LA GESTION D'OEUVRES SANITAIRES à BUT NON LUCRATIF...
la gestion des assurances complémentaires est réservée, jusqu'à 1989 et avec l'entrée en vigueur des directives européennes ASSURANCES, aux seules mutuelles.
Les Compagnies d'Assurances Françaises, sont quasi interdite d'intervention dans le secteur de l'assurance complémentaire, jusqu'en 1989...Ce qui explique la part réduite et le peu de créativité des assureurs français... Ce n'est pas leur métier principal et rappelons le, la plupart des grands groupes étaient encore nationnalisé, jusqu'en 1981... ( Nous avons eu en France, un système de "socialisme d'état" très développé, hérité des théories sociales par exemple de Proud'hon..), le même pendant en Angleterre avec le système d'assurance des Trades Unions, et la Co-gestion allemande et son système de caisses régionales et professionnelles monté avec et sous Bismarck..
C'est celà pour moi, notre héritage historique sanitaire et sociale, et il marque encore les cultures, les mentalités et les organisations...
.
09/09/2007 à 15h00
merci pour tes réponses.
pour le calendrier, on va peut-être attendre les ad ;)
j'ai d'autres questions, mais je les poserais une autre fois.
09/09/2007 à 15h54
gai-luron Ecrivait:
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> JeRis, je te sens un peu, comment dire, un peu
> ulcéré... me trompe-je?
... meuhhh non! ... j'adore le crâne d'oeuf qui t'explique ton boulot sans rien y connaitre!
T'en connais pas des comme ça toi?
09/09/2007 à 16h08
croizat Ecrivait:
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> Réponse à JeRis
>
> " Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas
> voir", l'exceptionnel talent doit s'exercer avec
> une exigente assiduité, sinon il périclite..
> L'incompétence parfois éclairée du gestionnaire le
> perçoit.. Et alors..Le destin reprend son libre et
> aventureux cours...
... en progrès, 15/20 pour la concision. Mais cela reste néanmoins un charabia d'administratif.
Heureusement que ce n'est pas une tartine de 5 pages!
Qq'un peut me traduire?
09/09/2007 à 16h51
a/" Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas voir"
vanne approximative pour donner de la profondeur au propos: toujours interessant de destabiliser ( avec 2 sciencepotards dans la familles + les jeunesses comunistes c'est piece of cake celle-là ) . puis vanne trop faible: aveu de faiblesse
b/ l'exceptionnel talent doit s'exercer
> avec une exigente assiduité, sinon il périclite..
Mozart, t'etait une bête , mais 20 ans de job quotidien en centre de secu t'ont laminés: t'es qu'un outil dépassé dont on se debarasse ( mais c'est de ta faute, tu peux donc comprendre que c'est bien fait pour ta gueule ).
L'incompétence parfois éclairée du gestionnaire
le perçoit..
J'avoue ne rien y comprendre, mais on m'a dit que.
Et alors..Le destin reprend son libre et aventureux cours...
T'es viré pour absence de rentabilité, c'est la fin de ta fonction sociale. Ceux qui t'ont jeté ont toujours leur boulot. Vive le Kapital.
C'est pas tout ça : 5 heures ! Je vais preparer un gouter a mes petits:
des financiers . aux amandes.
09/09/2007 à 17h08
hallboy Ecrivait:
> C'est pas tout ça : 5 heures ! Je vais preparer un
> gouter a mes petits: des financiers . aux amandes.
Ca c'est la réalité quotidienne, la vrai, perso c'est pintade aux choux et tarte aux figues...
Quel rapport avec le post?
chacun sa petite cuisine...
09/09/2007 à 17h42
en réponse à hallboy
je me dois d'être mesuré dans mes propos lorqu'ils concernent des professionnels qui font souvent le maximum et avec dévouement, et il faut éviter de les blesser par raccourci de langage, mais:
la situation de nombreux centres de santé des caisses est désespérée à tout point de vue et la question politique et sociale qui est posée est leur fermeture rapide. Mais dans le coontexte politique actuel, le volet financier de leur déficit, certes important, est marginal par rapport au volet politique.
Certains centres des caisses pourraient être restructuré, mais les solutions sont lourdes ( fermeture de fauteuil, licenciement de CD, fermeture de services prothèses..). La question du positionnement dans le soin et la prise en charge sociale, doit y être associé mais si ce créneau est privililégié, il faut implanter les fauteuils dans les lieux déshérités pour acceuillir prioriitairement ces populations...
Je ne suis pas pour ma part favorable à distribuer de l'argent aux centres sans contrepartie de résultats, au plan prophylactique et social.. Il faut arrêter les trous sans fond.. Et c'est se disperser que d'inventer des formules sans durée dans le temps " pour tirer du pognon" et ne rien changer dans le fonctionnement et l'économie des centres de la sécu..
Voilà ma pensée;
Maintenant voilà comment je conçois la question de la modernisation et du projet soignant et social des centres de santé y compris mutualistes ( mais c'est à eux de décider de leur politique...),
Pour moi, l'intérêt du monde libéral, n'est pas son mode d'exercice, mais sa professionnalité. C'est par la professionnalité que l'on assurera l'équilibre et le projet soignant et social des centres de santé. La question tarifaire est importante mais pas la plus déterminante.
La professionnalité du monde libéral, c'est l'innovation, la créativité, la gestion ,l'organisation et le parcours de soins du patient, l'actualisation continue des concepts qui sont la force de la profession. En mutualité, je trouve l'innovation sociale, la préoccupation de la prévention outillée, les politiques de groupe, les réseaux et partenariats.
L'optique de gestion que nous essayons de développer à quelques uns pour l'instant, c'est d'associer la richesse de cette diversité. Et c'est ainsi que nous serons capables d'équilibrer et d'organiser nos centres de santé.
09/09/2007 à 17h44
... merci hallboy.
Et en plus ce triste sire croizat se permet d'étaler en public par des sous-entendus mon parcours professionnel!
Bon, ce n'est pas tout ça, j'ai ma terrasse à balayer ... je vous laisse la cuisine les gonzesses :)
09/09/2007 à 17h59
croizat Ecrivait:
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> C'est par la professionnalité que l'on assurera l'équilibre et le projet soignant et social des centres de santé.
... Eh ben c'est mal barré! Moi je remets en cause, à juste titre et en connaissance de cause, la professionnalité (en français, le professionnalisme) des gestionnaires de centres, parce qu'à ce niveau là, c'est vraiment du n'importe quoi ubuesque; l'administration dans toute sa splendeur!
09/09/2007 à 18h03
JeRis Ecrivait:
je vous laisse la cuisine les
> gonzesses :)
va dire ca à Thierry Marx
09/09/2007 à 18h04
en réponse à ploc et jeff2
en France la prévention est un machin compliqué et découpé en tranche incompréhensible... on parle de dépistage, de prévention primaire, de prévention secondaire... à laquelle il faut ajouter l'éducation sanitaire, l'éducation thérapeutique du patient, et son engagement avec l'organisation de sa revoyure... Ouf...
Faut il un intervenant "qualifié", en l'occurence les centres de santé de la sécu pour organiser des dépistages de masse,et/ ou seulement des défavorisés.. Je suis dubitatif sur les résultats durables obtenus..
Et çà ne peut être un prétexte pur solvabiliser des centres en difficultés pour leur apporter par ce moyen des ressources occupationnelles...
Je suis d'avantage pour une formule qui place et maintienne le dentiste traitant au coeur de sa relation avec son patient. Le succès des opérations prévention est la place donnée à l'implication du patient, son éducation, la prise en considération de lui même..
Le mieux serait de définir des programmes d'actions, de les protocoler, de les rémunérer corrctement pour les inclure pleinement dans le programme d'activité du cabinet et du CD, et d'évaluer avec les outils correspondants, les résultats dans la durée en terme de santé publique...
Le principal problème de notre système est de refuser d'affecter et /ou de réorienter des ressources pour la prévention, les soins; les actes prothétiques nouveaux et couteux....
;
09/09/2007 à 18h16
Pourtant au poste où tu es, tu peux parler au ministre ou du moins a son secretaire.
Quand on sait l'agitation dans les ministeres actuellement les bonnes idées sont le les bienvenues.
La prévention est minable en france.
Tout est su pour pas que les gens soient malades, mais rien n'est jamais mis en pratique,
quand il y a des essais sur l'alimentation, c'est lamentable les campagnes, je peux le dire haut et fort LAMENTABLE!!(oui, ca a un rapport avec les dents!!)
Comme certains le pense ici, les visites obligatoires avec obligation de soins , sinon on sucre les allocs et le reste, est la meilleure solution, anti demo? non réaliste, on a infantilisé les patients pendant 50 ans avec cette saloperie de securite sociale qui n'a rien d'une securite.
IL est temps que cela change mais attention, ca peut devenir une grosse colére (revoir les stades de stanilav grof)
09/09/2007 à 18h19
Il y a tres longtemps j'ai travaillé dans un centre de soins,genre usine ou il y avait un RV tous les 1/4 d'heure,je ne sais comment c'est aujourd'hui,mais pour la rentabilité,je ne vois pas pourquoi cela changerait!
Et quels avantages ont donc les patients à être entassés dans une salle d'attente à attendre des heures pour payer à peu de choses près le même tarif que dans un cabinet libéral ou ils seraient en principe mieux accueillis?
Les centres de soins ont poussé comme des champignons aux dépens des cabinets libéraux,dont ils ont aspiré plus ou moins la clientèle,mais les structures d'association en cabinets libéraux de groupe, qui est la tendance actuelle,fera à mon avis reculer la frequentation de ces centres,aussi bien par les patients que par les praticiens,qui ont choisi une activité libérale ,et ne souhaitent pas se retrouver étranglés dans des structures administratives!
Bien que certains prefèrent la sécurité d'un salaire,mais à quel prix?
09/09/2007 à 18h22
Le seul problème c'est que toi tu fais des discours, des petits graphiques, des déjeuners de travail jusqu'à pas d'heure sans doute, des plans sur la comète mais tu n'as aucune idée de ce qu'est ce métier.
Il faut revenir dans la vraie vie mon gars, tu peux apporter toutes les "ressources occupationnelles " que tu veux, le cd à la fin de la journée il mange avec ce qu'il a produit et crois-moi, il n'a pas vraiment le temps de faire de fines analyses et n'a encore moins besoin qu'elles soient faites par des bureaucrates qui voient tomber leur salaire tous les mois quels que soient leurs résultats...Et franchement, ils sont pas brillants.