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endo express ?
30/09/2008 à 23h06
mac Ecrivait:
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> de toute façon l'endo ça sert à rien et les compos
> ça tient pas.
et les dents de lait ça va tomber!
30/09/2008 à 23h20
pierre74 Ecrivait:
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> Moi je n'ai qu'une chose à dire, je n'ai pas les
> moyens de passer 45 min à faire une endo
Ca me fait penser à tous ces mecs qui disent "moi je fais des rendez vous longs", on jette un coup d'oeil à leur agenda et on voit des patients au quart d'heure... "ah mais attendez, regardez lundi j'ai fait un rendez vous d'une heure".
J'ai vu une fois un mec faire une "endo" molaire en 5 minutes (sic, cinq minutes) tout en me parlant. Un trempotage de "broche", un petit coup d'hémostase avec des "mèches" et un bon coup de lentulo, tout ça 100% au pif. Par contre, on est étonné du rapport résultat radio/temps qu'arrivent à sortir ces gars là...
01/10/2008 à 00h03
alhoun Wrote:
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> vas-y mon pierrot, on est tous avec toi..
MDR !
Moi je m'en fous, j'ai les moyens de passer deux heures sur une endo, je me suis déconventionné !
01/10/2008 à 00h16
mac Ecrivait:
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> de toute façon l'endo ça sert à rien et les compos ça tient pas.
et pis les implants ça coûte cher! ;-)
01/10/2008 à 00h47
Willy Pertot Ecrivait:
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> C'est quoi "les moyens" ?
>
C'est entre les bons et les nuls. ;-)
01/10/2008 à 16h55
Comprends pas. Les bons ils passent plus de temps que les nuls ? Ca devrait pas plutot être le contraire ? :-)
01/10/2008 à 20h17
Marc Apap Ecrivait:
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> Tout dépend du résultat recherché.
C'est quoi les différents résultats ?
01/10/2008 à 20h37
Si tu recherches la perfection et que tu es un spécialiste, tu as plus de chance de l'atteindre plus vite qu'un praticien moyen.
Mais si tes objectifs sont de trampouiller une lime à l'entrée du canal, de balancer un coup de lentulo, et facturer un traitement canalaire en y passant le moins de temps possible, tu peux être plus rapide qu'un spécialiste.
Les résultats ne sont pas les mêmes dans un cas et dans l'autre.
01/10/2008 à 21h50
Merci Marc. J'ai compris maintenant. Mais je crois aussi qu'on peut faire de la bonne endo en posant la digue, en irrigant correctement et en préparant les canaux, sans pour autant chercher autant la perfection qu'un spécialiste. Et je pense qu'on est d'accord sur ça.
01/10/2008 à 22h13
Bien sûr qu'on est d'accord. Le problème, c'est de définir la perfection.
Ce matin, j'ai posé la digue, bien irrigué et je n'ai pas réussi à passer dans un canal distal de 46 pourtant bien accessible et je l'ai obturé seulement à mi-chemin. Je pense que je le reprendrai la prochaine fois, mais ça m'énerve d'avoir trouvé une butée (sans doute une calcification étant donnée l'histoire de la dent).Pourtant, j'ai passé plus d'une heure pour faire le traitement.
Ce n'est pas la recherche de la perfection, mais du minimum "vital" si l'on peut dire s'agissant d'une "dévitalisation".
La perfection, ce serait d'obturer toute l'arborescence canalaire, et le normal, juste le canal principal. Mais s'arrêter à 5 mm de l'apex, c'est insuffisant, même si on s'est donné beaucoup de mal pour y arriver.
01/10/2008 à 23h36
Willy Pertot Ecrivait:
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> Merci Marc. J'ai compris maintenant. Mais je crois
> aussi qu'on peut faire de la bonne endo en posant
> la digue, en irrigant correctement et en préparant
> les canaux, sans pour autant chercher autant la
> perfection qu'un spécialiste.
Le problème avec le "bien suffisant", c'est que c'est sans limite dans un sens comme dans l'autre.
02/10/2008 à 08h58
Les résultats diffèrent selon les moyens techniques, intellectuels, moraux et financiers de chacun.
C'est la combinaison de ceux-ci qui détermineront le résultat, perçu à court terme, constaté à long terme, et gratifiant à terme.
02/10/2008 à 17h28
La perfection ?
C'est comme une partie d'échecs qu'on veut forcer pour avoir le mat et on se plante au final, la dent peut très bien se trouver dans l'état IMPOSSIBLE à traiter au niveau endocontique, ça me rappelle l'histoire du Petit Prince et du temps passé à arroser la Rose. Plus il arrose plus il aime cette Rose, plus vous limez cette dent plus vous l'aimez, plus vous voulez la conserver, et quand elle fait sa crise vous vous dîtes "mais non ça va passer", il faut la conserver PUISQUE j'ai déjà passé beaucoup de temps à l'arroser. Question à ce poser quel est l'invariant de la position d'échecs, quel est l'invariant intususceptif de la dent en traitement ?
02/10/2008 à 23h53
alhoun Ecrivait:
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> ça va être au moins intususumachin!
Je reste sceptif.
16/10/2008 à 07h26
Re: géométtrie express
Envoyé par: macaron48
Date: Jeu 13 décembre 2007 21:39:14
Voici un cas réalisé ce matin.
Reprise sur une 35 couronnée en Mai dernier dans un centre de soins.....
Pièces jointes:
R1.jpg (76kB)
R3.jpg (67kB)
L'obturation du delta apical est due à la nécorse des tissus mal éliminés lors de la biopulpectomie. Le problème est qu'une technique qui dissoudrait la pulpe radiculaire aurait forcément une influence périradiculaire à travers le péri apex et les canaux aberrants.
Pour éviter le risque de fracture, il faut voir que instrument casse, et à quel niveau. La fracture du protaper (et des autres) se produit dès les diametres de 0,20 ou 0,25, et dans la région apicale de la lime. Il est donc juducieux d'évaser ce secteur mécaniquement avec un instrument qui ne casse pas dans ces diamètres.
Ces instruments sont ceux qui ont un mouvement de type gyromatic car la flexion subie est insuffisante pour casser l'instrument. On alèse en même temps en élargissant l'apex et en réduisant la tension à la pointe de la lime. Puis suite de la séquence habituelle.
17/10/2008 à 12h32
carambar Wrote:
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> L'obturation du delta apical est due à la nécorse
> des tissus mal éliminés lors de la biopulpectomie.
????????
> Le problème est qu'une technique qui dissoudrait
> la pulpe radiculaire aurait forcément une
> influence périradiculaire à travers le péri apex
> et les canaux aberrants.
???????
Et l'hypochlorite il fait quoi à part dissoudre la pulpe ?
17/10/2008 à 13h08
Re: géométtrie express
Envoyé par: Stéphane
Date: Ven 17 octobre 2008 12:32:02
carambar Wrote:
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> L'obturation du delta apical est due à la nécorse
> des tissus mal éliminés lors de la biopulpectomie.
????????
> Le problème est qu'une technique qui dissoudrait
> la pulpe radiculaire aurait forcément une
> influence périradiculaire à travers le péri apex
> et les canaux aberrants.
???????
Et l'hypochlorite il fait quoi à part dissoudre la pulpe ?
!!!!!!!!!!!!!!!!
L'hypochlorite, dissous effectivement la pulpe. Cependant lors d'une biopulpectomie je n'ai quasiment jamais vu de canaux latéraux obturés. Le guide clinique de Machtou le montre bien; Les racines obturées apres nécrose voient leurs canaux latéraux obturés (P 44, P 47, P 49, P 144, P 216), les biopulpectomies ne montrent que des dépassements (P 45, P 51, P 54, P 68, P 70,);
Je ne fais pas mieux que P. Machtou.
J'avais le bouquin de Leif qqchose, ou aucune dent pulpectomisée ne présentait d'obturation des canaux latéraux.
Je souhaite avoir tort, de façon à améliorer ma technique. Peux tu m'éclairer? (Ca va comment la crise de l'autre côté de la Manche?)