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endo express ?
23/09/2008 à 11h53
Marc Apap Ecrivait:
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> hallboy Ecrivait:
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> -----
> > la casse.
> >
> > ça me prend la tete.. Je ne suis pas
> exactement
> > un endodontiste " natural"
>
>
> J'espère qu'en suivant la formation de Stéphane,
> tu vas un peu mieux comprendre les buts recherchés
> en endo, l'anatomie canalaire, et la manière
> d'utiliser les instruments. A vouloir toucher à
> tout sans base vraiment solide, tu n'arriveras pas
> au top de ce qu'il est possible d'espérer.
Et moi donc!!!! non seulement je vais lui donner de l'argent, mais il va me fusiller mon samedi!!
Ajoute que je vais devoir supporter pendant 3 jours Amibien et qq autres tout ça pour au mieux, travailler correctement.
C'etait plus simple de faire Steichen;) masi bon, si je veux reprendre le cab d'Alhoun, il va falloir que je me secoue un brin.
23/09/2008 à 13h20
Remarque, tu peux peut être annuler ta participation : je viens de voir dans le dernier Dentoscope la description précise de l'utilisation des Protaper. Et tout ça gratuitement.
Du temps où c'était moi qui m'en occupais, Stéphane considérait d'un air condescendant (drôle d'adjectif quand on y pense) cette revue comme un torchon. Etonnant, non ?
23/09/2008 à 13h47
j'ai eu le dentoscope hier;)et j'ai bien lu l'article.
Reste " le brossage en U de Pertot"; un pretexte pour echapper 2 jours au cabinet; l'idée de voir Stephane et Amibine parler de pate d'obturation; rencontrer Dominique; une journée de TP; la partie retraitement; me donner l'envie le lundi de faire de l'endo ( et ça c'est pas gagné) etcetc; exactement comme je passerai volontiers une journée dans ton cab plutot que de lire un 30° article sur les tubs & trays
23/09/2008 à 13h51
Marc Apap Wrote:
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> Du temps où c'était moi qui m'en occupais,
> Stéphane considérait d'un air condescendant (drôle
> d'adjectif quand on y pense) cette revue comme un
> torchon. Etonnant, non ?
Non
23/09/2008 à 14h26
Et bien c'est que nous ne voyons pas les choses de la même façon. Etonnant ? Non plus.
23/09/2008 à 15h07
Marc Apap Wrote:
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> Et bien c'est que nous ne voyons pas les choses de
> la même façon. Etonnant ? Non plus.
De Mémoire, je n'ai jamais dit que le dentoscope était un torchon. Tu fais fausse route ou tu te fourvoies volontairement pour faire du sensationnel...
La seule fois ou j'ai vu le mot torchon utilsié pour qualifier un journal, c'est lorsque le regretté Ben s'était excité sur le numéro du fil dentaire d'endodontie.
Paul Azoulay m'a demandé un article je lui ai donné comme je l'ai toujours fait à partir du moment ou on me laisse faire ce que j'ai envie de faire.
Je te fais même une confidence. Si à l'époque ou tu étais responsable d'un joural ou d'un autre tu m'avais demandé un papier, et que tu me donnais la certitude que mon message ne serait pas retouché, je te l'aurais écrit.
Je t'avoue même qu'à la relecture je trouve qu'il n'est pas écrit en très bon francais, et que j'aurais dû me relire une ultime fois. On mettra cela sur le fait que je l'ai écrit d'Angletere ou je baignais plkus dans l'Anglais que dans le Français (même si ce n'est pas une excuse).
J'ai cependant fait passer le message que j'avais envie de faire passer. Chacun le prend comme il le veut.
Cette technique hybride, à mes yeux, est extrêmement sécurisante.
On l'a testée avec Philipp LUMLEY avec les étudiants de Birmingham en parallèle avec la technique de réciprocité.
Les résultats obtenus avec des non initiés (et encore moins "experts") me conforte dans l'idée de sécurité.
je ne souhaite pas intervenir dans le débat avec l'Endo Express. Mais le seul argument utilsié qui est l'absence de fracture m'agace qu plus haut point. Car si je le veux, je peux très bien casser un instrument quelqu'il soit dans un canal.
Quant à "Scherman" qui dépose des instruments NiTi toute la jouréne, je le rassure je dépose plus d'instruments en acier qu'en NiTi. Mais on ne doit pqs avoir les mêmes journées ou les mêmes intérêts. Qu'il lise bien la séquance, car de mémoire, les isntruemnts de forte conicité sont en ... NiTi comme les autres.
Lùendoexpress n'est pas un mauvais instrument, mais il ne doit pas être considéré et avancé comme une solution à un problème qui n'en est pas un (ou du moins tel qu'il est présenté).
23/09/2008 à 15h44
Doooouuuuccceeemmmmeeennnttt les gars....ne vous échauffez pas trop....
le système endoexpress....je l'utilise maintenant depuis 1 an....
mon expérience personnelle me permet de vous dire que le concept est for bien foutu...il me permet en toute sécurité de commencer mon traitement...
A ce jour...zéro casse...et pourtant je les ménages pas...
Maintenant, ce n'est pour moi qu'une "corde de plus à mon arc"...pas une finalité...pour preuve, comme je l'ai déjà dit, je combine toutes les techniques...afin de tirer partie du meilleur de tous les systèmes...
Avec ce système, la préparation initiale des canaux est facile, rapide, sûre, et permet "d'y aller" sans trop se poser de questions...je termine par contre avec la rotation continue avec mon triautoZX...c'est MA technique...elle est très certainement critiquable...mais c'est celle qui me permet de dormir sur mes 2 oreilles...
23/09/2008 à 15h52
qu'entends-je? marco fait des fausses routes et ben est mort?
23/09/2008 à 15h52
l'endo express tu arretes a quel instrument?
25 en 2%?
tu enchaines sur quel instrument en Niti?
en fait si tu pouvais donner ta sequence complete??
23/09/2008 à 16h05
reviens un peu en AR...mais bon je vais la redonner
- cathétérisme limes manuelles, gates
- séquence endoexpress 15, 20, 25, 25/6% (pas la 26/8%...je l'aime pas....pas un bon feeling avec)
- séquence protaper normale ensuite avec passage lime endosonic pour bien enlever les débris dentinaires entre chaque instrument NiTi...(sans compter les multiples irrigations à l'hypo...bien entendu...)
23/09/2008 à 16h35
c'est leur séquence...j'ai pas souvenir qu'il existe un 25/4...
En fait le 25/6 tu l'emmènes...jusqu'où tu peux...
23/09/2008 à 20h21
Stéphane, ne t'affoles, pas, il n'y a rien de méchant là dedans. Je ne t'ai pas demandé d'article à l'époque parce que ça ne s'est pas trouvé. J'avais interviewé Yves Yana sur l'endo mécanisée justement parce qu'il ne la pratique pas.
C'était juste parce que, à un moment, tu avais évoqué le dentoscope en disant que ce n'était pas une référence scientifique et que sous entendu, ça ne valait pas tripette; Effectivement, cela n'avait pas cette prétention (d'être un journal scientifique). En revanche, je pense qu'il était original et novateur, ce qui est exactement le contraire aujourd'hui.
Pour ce qui concerne l'endo express, je n'ai pas d'avis. J'ai apprécié les explications claires de Willy concernant la manière dont il travaille (pas Willy, l'endo expess). Je doute qu'un instrument en acier soit à même de suivre avec la même fidélité qu'un niti toutes les courbes du canal.
Maintenant, je dois avouer que j'aimerais bien utiliser les Protaper, mais franchement, ils me font toujours aussi peur (sauf une fois le canal bien élargi). Et surtout, tu nous as mis l'eau à la bouche avec la technique de Gasshan Yared, et donc j'aimerais vraiment l'essayer.
25/09/2008 à 08h42
quand donc les constructeurs vont ils nous proposer un moteur pour cette fameuse technique de Gasshan Yared?
salut à tous
25/09/2008 à 12h40
Trop tard sans doute, pour ceux qui auront choisi d'investir plus modestement dans un CA Endo Express...
25/09/2008 à 13h19
C'est quand même rigolo les modes. Voilà plusieurs années que ce système existe sans qu'on en entende vraiment parler. Et tout d'un coup, il apparaît et on discute à n'en plus finir dessus.
Un autre système du même genre est en vente également depuis longtemps, commercialisé par une société qui n'est pas très loin de chez toi Mark. C'est un contre-angle avec le même mouvement si je ne m'abuse, et pourtant il est complètement occulté: Endo Eze AET.
Je ne fais pas de commentaire sur la qualité de ce produit ou ses performances. Merci de ne pas comprendre de travers : c'est juste une info.
25/09/2008 à 16h27
Ton orgueil et ta science t'égarent mon cher Marco, je ne crois pas que la mode soit à l'Endo Express.
Je reconnaîs bien ta prudence à juger voire à tester une nouveauté qui pourrait te faire avoir Maille...à partir avec le leader en matière d'endodontie mécanisée.
Certes le système distribué par Bisico-Ultradent est à mouvement alternatif, et en ce sens aussi peu nouveau que l'Endo Express, moins encore par le profil de ses instruments.
Je crois me rappeler un tarif prohibitif pour une acquisition à titre de simple essai.
Néanmoins, n'en déplaise aux caciques de la rotation continue, les mouvements alternatif ou à réciprocité (variante qui devra faire la preuve de sa supériorité) semblent bien mieux adaptés à l'anarchie des anatomies canalaires, toutes considérations mise à part concernant leur déformation par le travail des instruments selon leur rigidité et agressivité.
Ce méplat semble bien une idée à reformuler pour faciliter le travail en progression de l'instrument, si j'en juge par l'impression de grande facilité de descente et d'absolue sécurité en appui vers la longueur de travail, sans risque de déport si l'on considère la brièveté du travail de l'instrument.
Pour ce qui est de la mise en forme définitive avant obturation, je veux bien croire qu'ensuite la prudence et l'économie tissulaire commande au NiTi, sans que, je le crois pour le moment, le mouvement rotatif ne paraisse obligatoire.
D'ailleurs, l'émergence ou le retour, comme on voudra, du mouvement alternatif ou de réciprocité en l'associant au NiTi intéresse plus d'un fabricant, concepteur ou clinicien. Il n'y a pas de fumée..etc.
Que celui qui n'a jamais laissé un bout de NiTi dans un canal jette la première pierre...
25/09/2008 à 18h58
Je ne vois pas où tu trouves trace d'orgueil dans mon propos.
A bien réfléchir, je trouve tout ça très amusant, depuis des années que je m'intéresse à la chose, comment chacun croit découvrir le forme d'instrument qui va tout changer.
Même si ça fait un peu vieux jeu, pour moi, la plus grande innovation en endo ça a été la découverte de Roane qui a modifié la pointe de ses instruments et a pu, même avec de l'acier, élargir le canal à un diamètre jusqu'alors impossible, sans redresser la courbure ni faire de butée. Et cela, comme c'est étrange, avec un mouvement alternatif un peu spécial, mais d'amplitude très différente de celle du giromatic-endocursor-endoexpess....
26/09/2008 à 10h51
Se rappeler du roman narik. Le bon appareil sera celui qui fera des mouvements alternatifs quand c'est difficile et debraiera en continu quand todo va bene. On y arrivera, sur!
Instinctivement , quand votre clef bloque dans une serrure, quest ce que vous faites? qu'est ce qui fonctionne? Les forages se pratiquent aussi comme ca, pilotés par l'humain certes!
Je ne comprends meme pas qu'on puisse encore croire aveuglement a l'une ou l'autre technique exclusivement. Pige pas. Aberrant.
26/09/2008 à 14h07
adhoc Ecrivait:
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> Je ne comprends meme pas qu'on puisse encore
> croire aveuglement a l'une ou l'autre technique
> exclusivement. Pige pas. Aberrant.
Parceque d'après ce qui se dit la technique de réciprocité de Ghassan Yared semble donner des résultats extraordinaires pour un prérequis pour le praticien très facile.
30/09/2008 à 20h18
Moi je n'ai qu'une chose à dire, je n'ai pas les moyens de passer 45 min à faire une endo et le système endoexpress présente au moins l'avantage d'aller vite, de pas casser et de me couter moitié prix que les systèmes en rotation continue.
Alors je ne suis pas donneur de leçon ni un super prof de fac mais juste un petit cabinet de haute savoie et pour moi l'endoexpress c'est fabuleux.
Petite aparté, j'étais à une conf sur la stratification avec composites antérieur MAIS SANS DECONNER vous avez le temps vous de passer 45 min sur un compo ??? Moi non alors BASTA des super produits qui coutent une fortune et que je ne peux pas rentabiliser dans mon cabinet .
Dsl pour le coup de gueule !!