Tous les forums
endo express ?
17/10/2008 à 18h11
Tu pourrais mettre des majuscules, surtout qu'il est assez grand comme type.
15/11/2008 à 07h38
Bonjour,
Je fais désormais mes endos en connectant mes SafeSiders à mon localisateur d'apex: l'endo en toute sérénité !
15/11/2008 à 18h58
Salut!
Je poursuis ma pratique de l'Endo-Express depuis que je me suis laissé aller à acheter un kit pour le prix ridicule d'un contre-angle.
Je n'arrive pas à comprendre comment ça peut aller si vite et si sûrement.
Du coût par sécurité , je m'apesanti sur la mise en forme, au MTwo, pour être sûr de n'avoir rien oublié... Je crois quand même que je vais me passer de cette finition apparemment superflue.
Je fais passer le temps avec les nouvelles limes plastiques de Roeko pour chiader le nettoyage des parois, mais je ne suis pas sûr que cela ajoute à ma séquence EDTA CHX EDTA NaClo.
--
Si tu n'es pas satisfait de tes résultats, souviens toi que le chêne a commencé gland.
Kaizen.
15/11/2008 à 19h47
Bonsoir Mark,
Comme toi, j'utilisais les MTwo (excellents instruments pour la rotation continue), mais je les ai à présent abandonnés car les SafeSiders suffisent à mon avis pour obtenir une préparation canalaire sans peur et sans reproche...
Cdt
16/11/2008 à 19h45
merci a tous, je vais surement vous faire hurler mais je n'ai jamais voulue abandonner mon giromatic et mes instruments manuels car je maitrise bien la technique , j'obture a l'apex dans 99% des cas. La rotation continue ne m'a jamais séduite
Mais la lecture de tous vos débats me donne vraiment envie d'essayer l'endo express. J'investis à'l'ADF .
16/11/2008 à 19h51
http://www.eugenol.com/sujets/383076-derniere-ligne-droite?page=1#post_389430
envoie tes mails et tu peux t'en offrir 5
16/11/2008 à 21h08
steph écrivait:
---------------
> Et ne pas utiliser de CHX avec le NaOCl, car formation d'un précipité.
exact! c'est la raison pour laquelle je précède et poursuis la phase CHx par un flot d'EDTA liquide, avant une finale à NaClo, m'épargnant par là le précipité
--
Si tu n'es pas satisfait de tes résultats, souviens toi que le chêne a commencé gland.
Kaizen.
16/11/2008 à 21h14
Après avoir lu le document posté ce matin par Stéphane, on peut se dire que même avec un lance-flammes passé dans le canal, on n'est jamais sûr d'avoir tout bien enlevé.
Alors toutes ces lotions après rasage, est-ce qu'elles sont si utiles que ça ?
Kaizen était-il un gland chercheur ?
17/11/2008 à 11h32
Marc Apap écrivait:
-------------------
> Après avoir lu le document posté ce matin par Stéphane, on peut se dire que même
> avec un lance-flammes passé dans le canal, on n'est jamais sûr d'avoir tout bien
> enlevé.
> Alors toutes ces lotions après rasage, est-ce qu'elles sont si utiles que ça ?
>
> Kaizen était-il un gland chercheur ?
:)
Considérant qu'il n'y a rien de plus difficile que de se mettre à l'abri de toute récidive en endo, outre l'importance primordiale d'une excellente étanchéité corono-radiculaire, et selon le principe de précaution de Lambrechts d'enkryptage de germes non atteignables en dépit de tous nos efforts par un scellement, voire un collage du complexe endocanalaire, j'ai fait mien le résultat d'études consacrant la CHX pour son spectre antibactérien et son effet rémanent, dont l'effet croisé peut ne pas être négligé, pour peu que l'on ne soit pas à quelques minutes près...
Dans le même ordre d'idée, l'effet de blast et d'activation d'un laser me paraît mériter son rôle de bretelles quand la troupeau bêlant d'endodontistes légitimistes se contentent, en âme et conscience, de faire ce qu'on leur détaille, répette, rebat les oreilles au fil de conférences et à longueur de formations dans lesquelles les inventeurs de l'eau chaude passent désormais leur temps à pinailler sur la température et la concentration de NaClO...
Kaizen est une notion japonaise que je pourrais maladroitement expliciter comme suit:
Ne jamais se contenter de ce que l'on a obtenu mais toujours chercher à en améliorer la qualité et les conditions de l'obtenir.
Un autre façon de dire la même chose que par la parabolle du gland, plus accessible... ;)
--
Si tu n'es pas satisfait de tes résultats, souviens toi que le chêne a commencé gland.
Kaizen.
17/11/2008 à 16h03
mark écrivait:
--------------
> Dans le même ordre d'idée, l'effet de blast et d'activation d'un laser me paraît
> mériter son rôle de bretelles quand la troupeau bêlant d'endodontistes
> légitimistes se contentent, en âme et conscience, de faire ce qu'on leur
> détaille, répette, rebat les oreilles au fil de conférences et à longueur de
> formations dans lesquelles les inventeurs de l'eau chaude passent désormais leur
> temps à pinailler sur la température et la concentration de NaClO...
>
Mark,
Autant je suis d'accord avec toi sur le dernier point, autant je prolonge mon septicisme sur l'effet blast du laser. Beaucoup ont essayé de le mettre en évidence, personne n'a réussi a le montrer scientifiquement, et encore moins sur des études cliniques à long terme.
Cependant les moutons ont toujours dit également que l'intérêt du laser en endodontie ne se limitait pas à la desinfection et heureusement, parce que sinon, les vendeurs qurqient du souci à se faire. Ariel en fera une magnifique démonstration à la séacne de la SOP de l'aDF. Personellement, j'attends toujorus les publications que les sociétés comemrciales nous promettent sur le sujet depuis plusieurs années.
Il y a une différence entre ce que l'on imagine, ce que l'on pose en hypothèse et ce que l'on obtient en laboratoire, dans des situations reconstituees. J'ajouterai même, de la façon dont on interprete les resultats.
Si l'effet Blast n'a jamais pu etre mis en évidence clairement, c'est à cuase entre autre de l'atroitesse d'un canal.
Un autre fait a longtemps alimenter la chronique dans les années 80-90 et s'est essouflé, c'est celui de l'effet de cavitation lors de l'agitation d'une solution dans le canal. cet effet est évident dans un tube creux de large diamètre, mais s'est toujours avéré négatif dans un canal de 20/100 de diamètre. Tout simplement parce que l'onde n'avait pas le temps de se propager.
Je ne suis pas en train de te dire que l'onde de l'effet du laser ne se proapge pas, mais simplement que ce qui semble évident sur le papier ne l'est pas forcément en réalité.
Quant à la chlorexidine, ton point de vue n'est pas partagé et l'est de moins en moins par les bêlants. Pour une raison simple, c'est que son effet sur l'enterococcus faecalis est actuellement largement remis en cause par des études bio moléculaires. Son effet rémanent est de toute façon également limité par le matériau d'obturation lui même.
De toute façon tout cela reste très mécaniste, je te l'accorde et montre clairement les limites atteintes par la discipline, puisque quoique l'on fasse, il y a un taux incompressible d'échec. On pourrait penser que c'est frustrant, mais il n'en est rien... simplement, il y a des choses que l'on ne maitrise pas, notamment la réponse de l'hote.
J'ai mis sur un autre post en ligne un papier de Siqueira qui me semble intéressant. il ouvre des portes jusqu'ici fermées par la discipline, tout simplement parce que ca ne semblait pas logique de les ouvrir. A l'ere de la régénération tissulaire et de l'ingénierie pulpaire, l'endodontie conventionnelle a encore quelques années à vivre, si tant est que l'on prenne la peine de se poser des vrais questions.
Le mouton à cinq pattes.
25/11/2008 à 10h06
IL y a une conférence et TP sur l'endoexpress gratuit Jeudi27 et Vendredi 28 à l'ADF Salle 223M (Horaires 9h30, 11h30,13h30,et 15h30 )par Allan Deutsh
02/12/2008 à 12h52
Raté aussi, j'aurais remercié l'inventeur!
Je me suis consolé en signant la commande du Ionyx dédié à l'Endo Express ( griffe conductrice pour la mise en route automatrique et contrôle de la descente apicale).
Avec ça, mon endo va gagner en sérénité!!
--
Si tu n'es pas satisfait de tes résultats, souviens toi que le chêne a commencé gland.
Kaizen.
02/12/2008 à 20h49
j'ai vu agnan et j'ai essayé.ça a l'air pas mal et surtout super économique. même moi qui suis un fervent utilisateur, des protapers, je commence à me poser des questions.
03/12/2008 à 18h18
pluton écrivait:
----------------
> pourquoi te le prêter...l'essayer c'est l'adopter...
Peut-être parce que les "vieux" praticiens ont les tiroirs pleins de super produit qu'ils n'ont pu essayer avant.
Attention, je n'ai pas dit que sbirounet était un vieux, hein... ;-)
03/12/2008 à 21h12
je pense qu'il te le prete; il te suffit de leur acheter le jeu d'instrument pour tester.
17/04/2009 à 09h10
Je relaie l'info en attendant d'avoir lu les 15 pages de posts et de revenir ici.
Juste une question avant de donner le lien: je sais que stephane n'est pas "pour" ce systéme et je sais aussi que bon nombre d'endos exclusifs sont pas pour non plus. Je crois neanmoins savoir qu'ils ne l'ont pas essayé et cela m'embéte un peu car comment juger un systéme qu'on n'a pas testé en sachant que le concepteur est loin d'être un rigolo?
http://www.dentalespace.com/dentiste/evenements/congres-842.htm
--
"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"
17/04/2009 à 13h05
Bonjour,
Cette controverse omnipraticiens versus spécialistes c'est du déjà vu: l' Endo Express a bien été inventé pour faire de l'endo sans rien casser à l'intérieur des canaux... et certainement pas pour faire une endo qui ne casse rien !
La même chose s'est produite en paro lorsque Charon a développé un protocole permettant aux omnipraticiens de traiter les parodontites de façon simple et efficace !
Personnellement je suis extrêmement satisfait de l'Endo-Express et ne retournerai pour rien au monde au nickel-titane associé à la rotation continue !
La participation d'Allan Deutsch au congrès de la SFE à Arcachon en Juin 2009 est une très bonne nouvelle !
17/04/2009 à 18h23
Algi écrivait:
--------------
> Juste une question avant de donner le lien: je sais que stephane n'est pas
> "pour" ce systéme et je sais aussi que bon nombre d'endos exclusifs sont pas
> pour non plus. Je crois neanmoins savoir qu'ils ne l'ont pas essayé et cela
> m'embéte un peu car comment juger un systéme qu'on n'a pas testé en sachant que
> le concepteur est loin d'être un rigolo?
Algi, quel intéret on aurait de demonter un systeme, uniquement pour le plaisir de le demonter ??? Je peux affirmer ici que je ;ai essaye, Pascal Sigismond ayant meme mis a ma disposition les instruments et le contre angle.
Sincerement, je ne vois pas !
On en a discute a Marseille, et je pense avoir donne les raisons pour lesquelles l'endoexpress est peut etre le seul systeme actuellement sur le marche que je conseille de ne pas.
encore une fois, peu importe l'instruemnt utilisé, seul les objectifs comptent. Et force est de constater que CE system ne me permet pas d'atteindre mes objectifs, ou alors avec des sequences tellement complexe que je ne vois pas l'interet de changer.
La seule demo que j'ai pu voir, etait celle faite a Paris lors d'une soirée. Le leader d'opnion en se plantant allegrement lors de sa demo, n'a trouve comme argument pour se defenre " ca marche mieux dans une dent que dans un cube en plastique". Certes. Dans ce cas, il n'avait qu'a faire la demo sur une dent.
Et de continuer son discours en martelant, ca ne casse pas et c'est pas cher !
L'instrument je peux le casser comme les autres, et je suis a votre disposition pour le faire sur une demo si vous le souhaitez.
Apres que ce soit pas cher, c'est peut etre un avantage... mais je ne suis pa pret personnellement a rogner deux ou trois euros sans contrepartie evidente.
je suis maintenant preneur d'une seule etude, aussi simple soit elle qui nous montre aue cet instrument permet de faire au moins aussi bien que les autres.
17/04/2009 à 18h31
roudy écrivait:
---------------
> Bonjour,
>
> Cette controverse omnipraticiens versus spécialistes c'est du déjà vu:
Pourquoi, tu crois qu'un speciqliste fait une endo differente que les omnipraticiens ? Il y aurait donc des systemens pour speclaistes et des systemes pour les dentistes " de base"
l' Endo
> Express a bien été inventé pour faire de l'endo sans rien casser à l'intérieur
> des canaux... et certainement pas pour faire une endo qui ne casse rien !
Pas vraiment... Le systeme utilise une lime manuelle qui a ete commercialisee en 1990.
La conception du systeme Endo Express n'a ete concu qu'en adaptant cette lime sur uin CA alternatif avec des valeurs que personnen ne peut nous expliquer pourquoi elles ont ete choisies (documents a l'appui)
> La même chose s'est produite en paro lorsque Charon a développé un protocole
> permettant aux omnipraticiens de traiter les parodontites de façon simple et
> efficace !
Je trouve un peu gonflé de comparer l'approche de Jacques Charon et l'Endo Express. Il y en a un que je respecte beaucoup car il a su democratiser et rendre accessible une discipline qui au depart etait complexe. Simpliifer et expliquer la biologie avec des mots simples est hautement plus respectable que de promouvoir un systeme comemrcial d'instruments parmi tant d'autres.
> Personnellement je suis extrêmement satisfait de l'Endo-Express et ne
> retournerai pour rien au monde au nickel-titane associé à la rotation continue !
C'est ton droit le plus strict. Le mien aussi de ne pas etre d'accord. D'ailleurs, en quel materiau sont les instruments de conicité 6% de ces instruments ?
> La participation d'Allan Deutsch au congrès de la SFE à Arcachon en Juin 2009
> est une très bonne nouvelle !
franchement, je trouve que la participation de cecilia Bourguignon et de Beat Sutter a ce congres est une bien meilleur nouvelle que celle du Workshop commercial proposé en backstage de ce congres dont la théatique est extremement interessante. Enfin une sciété scientifique d'endodontie qui s;interesse a un vrai probleme, celui de la pulpe !