Et on repart pour un tour ... les CMU ...

et oui ,la cmu nous oblige a enfreindre notre code de déontologie , les uns me rémunèrent la ceram 600 , les autres 375 ... comment expliquer cela aux uns ???

oui ameli et moi dans le sens inverse...pourquoi faire payer moins à Mr CMU qu'à Mmme DURAND qui bosse?Chez moi tout le monde a le méme travail et le méme prix.Ensuite si je prends 20 CMU je serai obligé d'augmenter le prix de Mme DURAND.
Or je ne suis pas collecteur d'impots pour les CMU ,donc l'état paye ou bien je ne prends pas de CMU.CQFD

ce coup ci, on est d'accord ( sauf que je suis tetue et que je maintiens que le cmu est heu-reux de l'etre).
pour ce qui est des praticiens qui abusent de ce système, je vois pas.

les centres spécialisés cmu:
1/ oui, c'est une dérive
2/ si ça va se faire, c'est que les choses telles qu'elles sont actuellement ne conviennent pas et qu'elles tendent vers ce système. ce sera une dérive au grand jour et non plus maquillée comme NOUS le faisons aujourd'hui.


endomaitre: 100% d'accord avec tes principes

hop: va à la cantine, c'est l'heure. oh! et mets ta serviette! ce gosse alors!

chabit

07/12/2007 à 14h50

lamaline Ecrivait:
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> voilà la différence que je fais entre soins et
> prothèses, mais c'est un cas particulier.
> Tu n'es pas un cas particulier, ou alors nous sommes au moins 2. Je ne fais que des soins CMU, plus de prothèses depuis 5ans pour exactement les même raisons que toi. Cela dit mon associé, en fait de temps en temps, et il semblerait que les dossiers suivent correctement la filière sans accrocs (FDC etc...) Je ne dis pas que je ne reverrais pas ma décision, mais pour l'instant, CMU ou pas je soigne pareil.

ameli Ecrivait:
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Normalement, les prix doivent être
> fixes et connus, il est interdit par exemple
> d'avoir plusieurs prix différents pour un même
> travail, ce qui remet en cause d'ailleurs les
> accords préférentiels que signent certains avec
> des mutuelles (la CCM MGEN moins chère que la CCM de Duschnock).

Les tarifs de prothése sont libres non?
Si je dois faire un retrait de couronne, d'inlay core, faire une reprise de traitement qui me prend du temps, le tarif de la couronne sera plus haut qu'une couronne où il y a moins de boulot... Aprés, ceux qui font le trottoir avec les protocoles de mutuelle...

lamaline Ecrivait:
j'ai fait des réclamations et on m'a
> répondu " on vous payé ce qu'on vous devait, le
> dossier est clos". ???!!!???

euh.. tu es en train d'accuser certaines personnes de vol et escroquerie aggravée.
C'est peut etre vrai, peut etre faux.
C'est peut etre un malentendu.
Si c'est vrai, ce serait bien de sortir les noms, (que je n'y envoie ancune demande de payment!).
Merci pour nous tous.

Je me dois d'être honnête avec vous : Hier une patiente CMU revient 7 mois après l'empreinte du bridge pour la pose. Evidemment ça rentrait pas. Sachant que j'ai payé le proto depuis 6 mois, je comptais bien sur cette (toute) petite rentrée d'argent en ce mois de décembre... Résultat, il faut que je reprenne l'empreinte.
J'étais passablement énervé. Pas vraiment pour la perte de temps, je ne vais pas lui reprocher de me faire perdre 1h alors que c'est le temps mini que je passe sur eugénol par 1/2 journée de boulot, mais parce que cette gourdasse m'a donné tort. A ce moment précis tous les détracteurs de CMU du forum ont eu raison et moi j'étais comme un con avec mon bridge à 350 € qui n'ira jamais à personne. Mon proto est un gars en or, il ne me fera pas repayer. J'hésite à lui demander juste les dents piliers et basta. Mais je ne serais pas satisfait du résultat alors me voilà à (quasiment) offrir les inters. En même temps, j'ai pas eu si tort que ça, la raison pour laquelle elle n'est pas revenue c'est qu'elle a trouvé un boulot pour la saison (chez nous c'est Avril-Novembre). Et avec ses deux mouflets que j'ai passé du stade polycarieux au stade polyobturé et son mec pseudo artiste, elle peut tafer avant de se voir sucrer la CMU. Dans ce cas là c'est donc presque une coïncidence, mais je me disais qu'elle vous plairait.

Ameli, je découvre un peu la notion de caisse de secours et non pas de cmu mutuelle. Quel discours tenir au patient ? Comment être crédible dans la volonté d'accueillir tout le monde au cabinet si, chaque mois une nouvelle pseudo enquête montre que les praticiens refusent les pauvres et que nous, de notre coté, on leur explique qu'on veut bien les soigner, que telle dent ok, mais telle autre non... quel critère applique entre "nécessité" et "confort" sachant qu'on parle pour la plupart de patients (très) partiellement édentés ? Si la CPAM pouvait nous pondre des règles de bonne pratique, enfin du papier qui servirait à qqch, non ?

adhoc

07/12/2007 à 17h35

Pas de discrimination. Indication ou non de prothese EXACTEMENT comme pour les non CMU. Devis comme les autres pour un bridge. Caisse de secours Et participation pour les inters. That's all.

LdL Ecrivait:
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En même temps, j'ai pas eu si
> tort que ça, la raison pour laquelle elle n'est
> pas revenue c'est blablabla...


Ne cherches pas d'excuse pour le monde entier, ton dos n'est pas assez large...
Si elle avait réglé avant son bridge avec ses sous, elle aurait trouvé le temps de venir...

On se retrouve devant une opposition entre l'assurance (la sécu) et l'assistance (la CMU). Ce sont deux mondes différents, qu'on mélange à loisir, au point qu'on a imposé à l'assurance de gérer l'assistance. La confusion est ainsi entretenue. Je serais partisan de transférer cette gestion de la CMU aux conseils généraux ou aux préfectures.
L'assurance est un concept moderne, suite de l'entraide et des coopératives ouvrières. L'assistance est une suite des concepts religieux datant du moyen-age et fondé sur la charité chrétienne. Les antiques Hospices de Beaune (avant de devenir des pinards de gourmets) étaient fondés sur la générosité et la charité chrétienne.

Il est normal, dans toute société organisée, que l'état prenne en charge une aide aux plus démunis pour leur conserver une dignité et des conditions de vie leur permettant de recouvrer un sens. C'est de la charité, un devoir moral, avec une ponction dans le porte-feuilles de chacun pour financer. C'est donc de la charité non fondée sur un volontariat ! D'où la nécessité de conserver une certaine mesure.

Or on est en pleine dérive. Plus personne ne fait la différence entre assistance et assurance. On tape sans vergogne dans le pot commun, au point que le système est devenu un gouffre sans cesse réapprovisionné par les impots.

Evidemment, il n'y a pas de critères médicaux stricts, je serais malvenu d'en donner. Chacun fait en conscience.
Je l'avais dit à lamaline en MP, car je ne voulais pas le dire en public, tant pis, je le dis : l'augmentation tarifaire des prothèses CMU est une bêtise. C'est devenu une mine pour certains particulièrement bien organisés, qui poussent à la consommation des demandeurs chroniques. C'est du pain-bénit, ça !
On râle après les assistés... et on en profite, devenant ainsi des assistés, jusqu'à ce qu'on soit dépendant d'eux ! Les assistés exigent la charité, qu'on s'empresse de leur donner... c'est n'importe quoi.

Que les choses soient claires : je ne suis pas contre la CMU. Les intentions du législateur étaient louables. Je suis contre ces dérives. Mais ces dérives sont autant le fait des patients, que de certains d'entre nous qui les entretiennent.

adhoc

07/12/2007 à 18h09

C'était comme ca AVANT!!!!
Les gros changements aimés par les francais au lieu d'un soupoudrage méthodique et bien dosé!

proove

07/12/2007 à 19h45

Il y a des cmu pour lesquels retrouver une dentition correcte fait partie intégrante d'un retour à la vie sociale (rv d'embauche). Je les soigne dans cette optique, jamais pour juste profiter...

LdL Ecrivait:
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> Mon proto est un gars en or, il ne me
> fera pas repayer.


Pourquoi tu lui dis?
Je ne vois pas en quoi il est concerné.

proove Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Il y a des cmu pour lesquels retrouver une
> dentition correcte


C'est un forum professionnel, merci.

proove

07/12/2007 à 20h24

Pardon, à force, je parle comme eux!

proove

07/12/2007 à 20h40

ameli Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Bjorn Ecrivait:
> --------------------------------------------------
>> Le secours ponctuel que représente la CMU est trop
> utilisé par les praticiens pour la prothèse. S'il
> est tant utilisé, c'est que l'affaire ne doit pas
> être si mauvaise.
>
>
En revanche, il faut savoir dire non à un cmu qui réclame une nouvelle PAP tous les 2-3 ans sans nécessité, là est une source de dérive.
Mais il n'est pas question de priver de prothèse quelqu'un qui a besoin d'une prothèse sous prétexte qu'il a la cmu!
Je ne pense pas qu'on puisse faire de la macroéconomie dans un cabinet; il faut rester un peu modeste... et ne pas cracher dans sa soupe : un patient reste un patient, à nous d'évaluer au cas par cas sa motivation et sa capacité à persévérer dans les soins et dans son propre intérêt, au risque de se retrouver effectivement avec des prothèses "orphelines" dans nos tiroirs

Je précise que j'en vire un certain nombre sans mauvaise conscience aucune s'ils ne respectent pas les règles de base, ça assainit bien l'atmosphère d'ailleurs...

A nous de définir notre profil perso, notre règlement intérieur au cab. Où est la liberté sinon?

Je trouve scandaleux que des journalistes aux idées prédigérées se permettent de caricaturer ainsi une profession. J'ai beau savoir que la télé fait les poubelles pour son audimat, ça me donne envie de les mordre.
Il faut arrêter de se laisser piétiner sans rien dire ou marmonner entre nous, ça n'avancera jamais à rien. On doit répondre dignement, être "droit dans ses bottes", d'autant qu'on n'a rien à se reprocher

proove

07/12/2007 à 20h46

J'ai 25 % de cmu et pas une prothèse à la ramasse. Je sais j'en froisse un certain nombre... on est en démocratie, n'est-ce pas?

gai-luron

07/12/2007 à 22h50

fais gaffe, si jamais narik te lit...

jeanphy Ecrivait:
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> euh.. tu es en train d'accuser certaines personnes
> de vol et escroquerie aggravée.
> C'est peut etre vrai, peut etre faux.
> C'est peut etre un malentendu.
> Si c'est vrai, ce serait bien de sortir les noms,
> (que je n'y envoie ancune demande de payment!).
> Merci pour nous tous.
>

c'est vrai. je vois pas pourquoi j'inventerais un truc pareil, j'ai d'autres chats à foueter...la patiente était une jeune roumaine de 20ans, elle avait besoin d'une endo+ic+ccm sur 12 (ou 22 )pour etre engagée dans un boulot. alors j'ai fait tout ce qu'il fallait. la caisse était à paris, j'ai envoyé les feuilles , ça a trainé, j'ai réclamé, ça a trainé, on m'a payé 86 euros dont des soins et des trucs zarbi que j'avais pas fait, avec des cotations incompréhenibles, un vrai merdier. ça m'a énervée (très énervée)qd j'ai reçu la réponse: on vous a payé ce qu'on vous devait, circulez, ya rien à voir. donc j'ai rangé mon dossier impayé dans un tiroir, juin 2005, et j'ai plus pris de cmu. caisse cmu= mauvais payeur= je prends plus. basta.

proove Ecrivait:
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> J'ai 25 % de cmu et pas une prothèse à la ramasse.

tu les a trié tes cmu?

narik a raison

ameli: "l'augmentation tarifaire des prothèses CMU est une bêtise. C'est devenu une mine pour certains particulièrement bien organisés, qui poussent à la consommation des demandeurs chroniques. " ??? je pige pas: un inter de bridge n'est pas payé par la cmu alors il est où, le pain?

proove

07/12/2007 à 23h17

un peu...
non, en fait
C'est le Sud, cmu et marché noir, je suppose, je cherche pas trop en fait, c'est pas mon problème

Je prend tous les cas qui m'intéressent et en cmu on fait beaucoup de prothèses composites complexes

proove

07/12/2007 à 23h27

lamaline Ecrivait:
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un inter de
> bridge n'est pas payé par la cmu alors il est où,
> le pain?
>


On ne peut pas tout faire, un inter acier équivaut à une PAP résine 1, 2 ou 3 dents, donc on ne peut pas aller au delà, ou tu fais un devis HN qui est maintenant autorisé, mais là ...
En fixe, c'est limité.

proove Ecrivait:

> On ne peut pas tout faire, un inter acier équivaut
> à une PAP résine 1, 2 ou 3 dents, donc on ne peut
> pas aller au delà, ou tu fais un devis HN qui est
> maintenant autorisé, mais là ...
> En fixe, c'est limité.


stooop: explique moi:
1) une pap résine te rapporte combien et combien tu paies ton inter métal au labo? donc combien tu gagnes?
2) tu fais payer le patient cmu sur du hn, pas au black. si la sécu apprend qu'il l'a payé ne peut-elle pas lui supprimer ses droits?

" Bonjour,

Vous avez exprimé votre opinion à propos d'une émission de la Rédaction de France 2.

Je vous remercie d'avoir pris le temps d'écrire à la chaîne pour faire part de votre réaction.

J'ai transmis votre mail à Christian-Marie Monnot, Médiateur pour l'information, afin qu'il en prenne connaissance.

La question que vous posez est en effet de sa compétence. Celui-ci est votre interprète auprès de la rédaction de France 2. Il se fait l'écho de vos remarques concernant l'information de la chaîne, c'est à dire : les journaux télévisés, Envoyé spécial, Mots croisés, Complément d'enquête, Un œil sur la planète, A vous de juger, Face à l'image, J'ai rendez-vous avec vous, la Météo.

Pour une prochaine fois, si vous souhaitez le contacter directement, voici ses coordonnées :
http://relations.france2.fr/mediateur_intro.php

Je reste à votre disposition pour toute autre question concernant France 2. Je vous souhaite d'agréables moments en compagnie des programmes de la chaîne.

Cordialement,

Franck Vautier
Chef du Service Communication Téléspectateurs "

lamaline Ecrivait:
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> ameli: "l'augmentation tarifaire des prothèses CMU
> est une bêtise. C'est devenu une mine pour
> certains particulièrement bien organisés, qui
> poussent à la consommation des demandeurs
> chroniques. " ??? je pige pas: un inter de
> bridge n'est pas payé par la cmu alors il est où,
> le pain?

Tu te souviens, tu me qualifiais de naïf ;)
Là, c'est toi !
Un cabinet particulièrement bien organisé ne fait pas de bridge, donc, pas de couteux inters de bridge, avec des risques de ne pas voir les honoraires. Dans ce cas, il fait un ratelier avec PBM. Beaucoup plus juteux, et payé par le contribuable.
Tu crois que j'invente ? Elle est là, la dérive !