collaborateur

JeRis

22/03/2008 à 19h17

Message d'outre-tanh....

Je remercie tous les intervenants de ce post qui m'ont fait comprendre que je n'étais qu'un méchant assisté et profiteur d'un système abominable et que je ne méritais que l'opprobe ;-)

mode provocateur : on :

aux jeunes : d'un côté vous avez la possibilité d'aller bosser en centre dentaire ( style cpam etc ) : généralement c'est 4300 euros brut mensuel et dès le 1er mois, avec parfois un contrat pourcentage : 30% brut sur tout, si cdd : prime de précarité. Si au moins 6 mois : assurance chomage (ça laisse le temps pour chercher autre chose et pour être un vrai parasite.... ;-) ).

les inconvénients :
-le matos : parfois pas top, ( cônes de gutta périmés ( pour Annie ) qui s'effritent comme un vieux papyrus et redeviennent poussière...devant le patient )
- pas le choix de l'AD ( c comme une boite de chocolat etc etc), la patientéle...mais bon, on soigne ! et souvent il y a des vigiles...
et à force de soigner ou d'essayer de faire évoluer la SANTE des clodo , on sent que sa place au paradis est réservée...
- la lourdeur "caisse-fonctionnaire"
- on prend vite le pli fonctionnite aigue !


les plus : - les collègues : ça c'est un vrai plus : il y a de tout : de l'ancêtre qui laisse systématiquement les racines, qui fait des tr "remplissage de chambre pulpaire à la pâte" ( faut pas obturer les canaux, trop de risque que ça dépasse....), qui "bricole" ou qui essaie de rendre service... aux jeunes qui croient tout savoir sur tout et qui ne veulent que faire des TR endo à la gutta.......
- les protho sur place
- les vigiles : pratique pour jouer les durs
- la cantine...(mentalité de fonctionnaire )
- les horaires ( bis repetitas)
- le salaire qui tombe dès le premier mois !! la prime de précarité ! la prime de Noël !! youpi ...pas d'urssaf, de carchident - Juste les impots !
- le DROIT au chômage si au moins 6 mois de cotisation assurance chomage : faut pas avoir honte, si tu ne le voulais pas : fallait être libéral !! et au moins, tu sais maintenant ce que "assisté" veut dire.


et de l'autre côté :
- une collabo, payé au black, chez un dentiste ( encore heureux ) , interdit d'exercice temporaire dans pas 1 mais 2 ( quel winner !! ) départements, qui systématiquement cherche des noises à tous ses remplaçants, qui doit encore de l'argent au remplaçant d'il y a 3 ans...mais que fait l'Ordre !!!
- une autre collabo chez un "papy" bô parleur, "je fais un gros chiffre, je te paye le resto", te promets pleins de choses, l'avenir te semble rose, possibilité d'association....que du rêve...mais que tu lacheras au bout de 5-6 mois car que de la parlotte....et que ton salaire ne dépasse même pas celui de l'AD qui , toute gentille, te le fait remarquer....
- ou une autre collabo : " c'est pour le mercredi aprem, le vendredi soir et le samedi matin, sans AD, avec clause de non concurrence : 200km...sur 25 ans ( suis pas du Sud !! j'exagères juste un peu...."

Bref que choisr ??

mode provocateur off.

Bon maintenant, sérieusement, je sais qu'il y a des collabo nickel, où les 2 parties sont satisfaites etc etc.

Mais il y a aussi des margoulins !
C'est vrai que les "jeunes" ( mais tous, faut pas généraliser) sont des prétentieux : moi, monsieur, je ne fais pas de tr si je n'ai pas de cone de gutta...mais il n'y a pas si longtemps, si je faisais un TR endo sans cone, je me faisais allumer, tuer, convoc chez le doyen, repasse septembre, stage non validé, la TEHON qui TUE !!

Mon questionnaire qui n'en n'était pas un, mais c'est plutôt une discussion pour essayer de concevoir l'exercice du futur "heureux" titulaire qui aurait pu avoir la chance de m'employer ( ou plutot la malchance !!! ). Et lors de cet entretien, s'il me pose des questions du même style, je répondrais aussi honnêtement que possible pour que lui aussi tate ma motivation, mes attentes, ses attentes etc.

Dans toutes les entreprises, cela se passent comme çà : le futur employé pose des questions sur son poste, ses attributions, son matos, son salaire
et l'employeur pose des questions à l'employé sur sa motivation, ses attentes , sa disponibilité etc etc.

Bref rien de choquant et de toute façon, comme certains l'ont dis : il devient rare de trouver un collaborateur de nos jours...donc autant sélectionner avant d'aller n'importe où ! pour les 2 parties !

rien de choquant !

mode provocateur on : d'un autre côté, s'il y a si peu de collaborateur...c'est normal....les ex-collaborateurs ont tous quitté leurs titulaires pour monter leur cabinet !! et travailler à leur façon....juste en face....

mode provocateur off.

"putain", je me rappelle les boules que j'ai eu pendant un moment quand tous les matins j'allais au cab de mon titulaire pour "bosser" : pitié seigneur, j'ose espérer que le patient qui a 2 LIPOE ( pour les amateurs de terminologie ) sous ses ratiches 46-48, pitié seigneur, j'espère qu'il n'a pas fait d'endocardite infectieuse...( valvulopate...)...j'ai pas pu acheter de rose....
-> le titu avait prévu un bridge par-dessus...
-> j'avais prévu ATB immédiatement et avulsion des 2 ratiches...
-> mais le titu tenait tellement à son bridge....
-> les boules !

bref : la collab on l'aime ou on la quitte !

Cela me fait maintenant marrer cette clause de non concurrence que j'ai eu à ma dernière collabo : le titulaire avait trop peur que je m'installe en face...mais vu ses travaux, je n'en ai absolument pas envie...et quant à reprendre son cab : il rêve le mec !!! il croit que je vais assumer toutes ses m... qu'il a vite bricolé pour amasser le pognon avant sa retraite ! ( mode très méchant en marche )

bref je me rends compte que je ne suis absolument pas un collaborateur :-) , que j'ai trop d'exigence (!!) ou plutôt un minimum : pour moi : un TR endo va sur toute la LOT !
Et les TR à la pate renforcée au lentulo : ce n'est pas pour moi, ou alors en urgence le 24 décembre à 18h comme TR "provisoire" ( pas de Dycal sous la main ) puis reprise le 27 décembre à la gutta sur toute la LOT.

Bref je suis en pleine réflexion et la seule solution : c'est .........le grand saut !! sans élastique !!

Mieux vaut galèrer dans sa propre galère !

Il y a un tanh pour tout !

Reste plus qu'à trouver un banquier qui m'avance les roros !! et chercher un collaborateur !! pour occuper le 2éme poste !!

Bonsoir !!

ex-tanh futur VRAI dentiste...

et précision : suis pas une fille !!! non mais !!

kaol

22/03/2008 à 19h32

je suis sortie de la fac en 2004, et jamais, lors de mon cursus universitaire je n'ai utilisé de lentulo pour les obturations canalaires.
Alors, demander à un jeune de faire des obturations au lentulo et sans gutta, ça trouble.

Bon amusons-nous un peu :-).
Tout d'abord, je précise que je me fous complètement de savoir pour qui la situation est la plus difficile, je n'aime pas quand on écrit des choses fausses, c'est tout...

affreux jojo Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> mon premier logement , c'était un F1 sous les
> toits

T'as pas compris.
Je te demandais le prix au mètre carré rapporté au revenu moyen des CD, puisque tu veux comparer.
Et pense que le prix au m2 est aussi valable pour le local professionnel.

impossible de racheter un cabinet
> , beaucoup trop cher

Comme aujourd'hui, d'ailleurs ils sont tellement chers que personne ne les achète.


> . donc création ... donc crédit

Ah le rachat c'est gratuit donc, pas de crédit pour un rachat, faudrait savoir...

et 2 patients le
> premier jour , zéro le second !!!!

Fallait créer dans un endroit avec de la demande.


qui crée encore un cabinet aujourd'hui
> ? dans ma promo , plus de 50% ont crée leur propre
> cabinet aprés avoir fait des études de marché ,
> trouvé un local ,l'avoir transformé , fait faire
> des devis , s'être occupé de A à Z de
> l'installation ... ça tombait pas du ciel !!! et
> oui , la concurence était terrible !!!!!!!!!!!!!

C'est une grosse bêtise que tu écris là jojo, LA DENSITE FRANCAISE DE CD ETAIT DE 59/100000 HABITANTS EN 1985 (à ta sortie de la fac) ALORS QU'ELLE ETAIT DE 65 EN 2006, AVEC UN INDICE CA0 PLUS ELEVE EN 1985, DONC PLUS DE TRAVAIL PAR PRATICIEN.


> une nana qui a
> passé un DU de chirurgie et qui délègue une
> extraction de 46 , il faut m'expliquer ...
> je vous invite à vous rendre à la rubrique
> prothèse où un jeune confrère demande comment
> faire une empreinte pour 6 ccm . je n'invente rien
> , c'est sur ce même site !!!!


Tu penses que c'est statistiquement significatif ces deux exemples?


lorsque je lis que than a
> refusé de faire ses endos , tant qu'elle n'avait
> pas de gutta ,
ça m'énerve un peu .

Tu pourrais développer?
Entrer dans les détails?

> il faut tout
> de même savoir que 99% des traitements
> radiculaires sont faits avec un lentulo


99% des gens sont cons, cela n'empêche personne d'essayer d'être intelligent.


. comment placer 4 inlays à 300 euros
> (et je suis gentil ) à un type qui en gagne 1500
> et doit faire bouffer 2 gosses . mais le numérus
> clausus fait qu'ils n'auront pas de soucis
> professionnels , ils sont si peu nombreux ,


Faux, je rappelle: DENSITE EN 1985, 59/100000
DENSITE EN 2006, 65/100000.



ils
> sont l'écrasante majorité silencieuse de la
> profession .

Tu veux dire les syndiqués CNSD?


ce site a le mérite d'exister , mais
> il est trés élitiste

Non, rien d'élitiste dans ce forum, une faute par ligne en moyenne.

et de par ce fait se prive de
> l'expérience de grand nombre de "vieux" confrères
> qui auraient assurément beaucoup à apprendre en
> toute confraternité aux nouveaux venus dans le
> métier .



Voilà, jojo, tu prends ton affirmation totalement fausse au sujet de la concurrence, qui ETAIT JE LE RAPPELLE PLUS FAIBLE EN 1985 (j'écris en gros, je suis magnanime), et bien toutes tes idées sur la dentisterie, la santé publique et l'organisation d'un cabinet...etc sont à l'avenant.

kaol

22/03/2008 à 19h49

Chacun sa manière de travailler, ça ne sert à rien de l'imposer à d'autre. Alors si un collab demande du matos jettable que le titulaire n'a pas, je pense que c'est mieux de lui donner pour qu'il puisse travailler à sa manière et s'épanouir dans son metier .

kaol Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> je suis sortie de la fac en 2004, et jamais, lors
> de mon cursus universitaire je n'ai utilisé de
> lentulo pour les obturations canalaires.
> Alors, demander à un jeune de faire des
> obturations au lentulo et sans gutta, ça trouble.
>
>
> Je suis sorti de la Fac en 91...et nous ne faisions que des endos au bourre-pâte! Je trouve ça très bien de faire ses endos avec les moyens d'aujourd'hui (là, j'ai l'impression d'être un vieux;.)) mais savoir utiliser un bourre-pâte, ça reste le minimum syndical je pense (donc j'essuie).Non ?
>

kaol

22/03/2008 à 19h59

le lentulo, je l'utilise que pour les empreintes, ou lors de scellement d'inlay core.
Donc oui, on sait se servir d'un lentulo, mais le probleme vient surtout du fait qu'il n'y ai pas de gutta pour les obturations canalaire.

affreux jojo Ecrivait:
-------------------------------------------------------



> je parle encore une dernière fois de ma
> remplaçante , lorsqu'elle est arrivée chez moi ,
> elle ne savait pas ce qu'était un lentulo !!! est
> ce normal aprés 6 années d'études ? il faut tout
> de même savoir que 99% des traitements
> radiculaires sont faits avec un lentulo




tu pousses un peu trop la charrue ... je suis sortit de fac en 84 et toutes les endos se faisaient sous digue , condensation latérale à froid , et le lentulo etait proscrit de la caisse à outil ...

désolé , mais je ne reconnais pas mon exercice dans tes propos

a bon entendeur

juste un petit retour de la chasse pour bjorn , c'est le dernier , je le jure (je remercie au passage les confrères et soeurs pour leurs mp ), il semble trés cher blond ( c'est forcément blond un bjorn ) que tu fasses une certaine unanimité quant' à ta façon d'écrire , nous sommes à priori entre confrères bien éduqués et qui dit confrère dit confraternité . tu peux argumenter tant que tu veux mais tu DOIS aussi respecter les autres , alors ton "retourne à la chasse" et ton "on voit vos TR tous les jours et quand on voudra faire les mêmes on vous appellera " tu peux les garder ô demi dieu de l'endo . argumenter avec toi revient à parler à un mur ,même si je tenais à préciser que les cabinets aujourd'hui , lorsqu'ils ne ferment pas purement et simplement se vendent 25% du CA au mieux alors qu'il y a 20 ans c'était 100 % . les départs à la retraite se multiplient , les cabinets ferment sans être repris tout autour de chez moi et les jeunes ( dont un nombre croissant de filles recherchent de + en + des collabos ou des salariats à mi temps )je précise immédiatement que je suis pas misogyne !!! et que si les filles réussissent de mieux en mieux aux concours , c'est qu'elles sont meilleures . ceci étant , il est prouvé et archi prouvé que quelque soit le métier de santé qu'elles exercent elles bossent moins que les garçons ( enfants , maison ...) et donc que le manque de dentistes va s'accentuer . au fait pourquoi les cotisations retraites explosent ????
concernant les 2 exemples cités , pour moi oui ils sont TRES significatifs, puisqu'émanants d'étudiants de facs différentes admettant un manque cruel de pratique , quant à la gutta , alors là effectivement , traiter 99% des confrères de ... , chapeau bas ...
je ne te répondrai plus tu auras donc aisément le dernier mot , c'est si facile derrière un clavier ...
j'aurais pourtant aimé savoir en moyenne combien de temps tu prenais pour faire une endo de 17 , extraire une 46 sans difficulé particulière, tailler 3 prépas sur des antérieurs ... tes réponses m'interessent , je suis toujours avide d'apprendre de gens irréprochables . la question d'ailleurs peut s'adresser à tous , c'est bien d'avoir une idée globale de la façon dont travaillent les autres ... au fait , la question qui tue : tu exerces au moins ????
pour ma part , je répondrais 1/2 heure , 1/4 d'heure et 3/4 d'heures ... mais je fais de l'abattage !
je suis resté courtois , j'ai beaucoup pris sur moi pour ça car j'aurais vraiment aimé t'avoir en face , pour voir si tu aurais eu autant d'arrogance que bien à l'abri derrière ton clavier .
salut le blond , je retourne à la pêche définitivement( je n'aime pas tuer les petits lapins) , continue à vider ce forum avec ta confraternité , ton ouverture d'esprit et sans fautes d'orthographes .

rapelapente

23/03/2008 à 15h32

.

Ewing

23/03/2008 à 15h33

pour voir si tu aurais eu autant d'arrogance que bien à l'abri derrière ton clavier .


si tu avais ...


;)

bill

23/03/2008 à 15h39

Tout ça pour dire quoi ?
Que les "vieux" sont tous des nuls qui ne pensent qu'à exploiter les gentils étudiants forts compétents qui sortent des facs?
Que les djeuns sont tous des nuls qui ne pensent qu'au pognon et à déglinguer leurs séniles prédécesseurs?
Franchement ça fait pitié!
Il existe peut-être aussi des gens intelligents et il parait que l'âge ne fait rien à l'affaire...
Ce boulot est un mix continuel d'expérience et de formation continue, quand tu sors de fac tu n'as pas l'expérience et si tu ne te formes pas tout au long ...
Continuez, sur un forum en lecture publique, la guéguerre intergénérationnelle et demandez-vous à qui ça profite.
Tu ne trouves pas ce que tu recherches dans une collaboration? Et bien tu te prends par la main, tu vas voir une banque et tu t'assumes, si tu n'en est pas capable tu ne t'en prends qu'à toi-même.
Quant aux donneurs de leçons et autres justiciers de la profession, qu'ils se regardent de temps à autres dans une glace, ça ne peut pas faire de mal.

Je me fous de cette gueguerre, affreux jojo base toute son argumentation sur une supposée concurrence plus féroce "de son temps", alors que la densité de praticiens était de 59/100000 en 1985 contre 65 en 2006 (on ajoute à ça le prix de l'immobilier, l'ASV, la CARCD, le prix du carburant...etc...etc et on aura tous compris l'analyse à en tirer).

Il se garde d'ailleurs bien de relever ce "détail" et préfère rester dans le flou...

Bien d'accord: l'age n'y change rien. J'ai croisé des jeunes et des ainés tres bons et l'inverse. L'age n'a que peu d'interet.
Mes potes qui viennent de sortir de la fac il y a 2 ans te virent des 8 allongées sur le nerf mandibulaire en 30 min. Moi j'avoue c est pas mon truc. Bref c est pas sur 4 ou 5 jeunes que t as croisés que tu peux juger une génération.

Par contre pour le coup du c est moi lucky luke: je fais mes endos plus vite que mon ombre et c est moi qui ai la plus grosse: ca rejoins ce que je disais plus haut: PRETENTION niveau CM2.
Sérieux tu pretends avec tes endos lentullo avoir les memes resultats qu'un mec qui la fera en 50 min (3 min pour la digue et 3 pour le thermocompacteur)? T es encore plus balaise que les stats officielles? T es un superman toi!
Putain et tout ces cons qui se font chier avec la digue, la gutta chaude, l'edta etc pour rien... Alors qu'il suffisait de faire comme toi puisque tu as les memes resultats!
Non surtout ne te remet pas en cause! T es un DIEU.

"Ce boulot est un mix continuel d'expérience et de formation continue, quand tu sors de fac tu n'as pas l'expérience et si tu ne te formes pas tout au long ... "

Faut il encore se remettre en cause. Et bien des dentistes (jeunes ou agés) pensent avoir les memes supers resultats que les spécialistes, alors pourquoi changeraient ils puisqu'ils sont parfaits.

Tanh est simplement sincére et transparent dans ses posts.
Et il est loin d'être le seul à espérer trouver mieux et au mieux....Il serait hypocrite de dire le contraire!!!Mais tanh dit clairement les choses comme il les vit,et d'autres sont déjà passés par là,et en on bien profité,mais on ne les entends pas,ils ne sont peut-être pas sur ce forum!

C'est pourtant bon signe de constater que la nouvelle génération souhaite travailler dans de bonnes conditions,c'est plutôt une promesse d'avenir pour la profession.Vaut mieux des gens motivés que des gens qui ne savent pas ce qu'ils veulent

Aprés que Tanh parle franchement du salaire,c'est normal...Tout chercheurs d'emploi le fait,les ouvriers, les cadres,et alors?? pourquoi pas un jeune CD???Vous espérez pour lui qu'il vive d'amour et d'eau fraîche!!!

Maintenant c'est à lui d'assumer sa recherche et de fixer ses critères,comme le ferait n'importe quel autre futur collaborateur(faut pas se leurrer,qui accepterait de travailler dans un endroit ou il n'y a rien et donc pas de rentrée d'argent???)

Pour parler de critères ,il me semble que les prat titulaires en ont aussi...donc pourquoi en vouloir à Tanh???

Le point sensible ,ici, c'est qu'il dit tout haut ce que beaucoup savent:c'est qu'à la Cpam,ça peut être une bonne planque pour démarrer sa vie professionnelle et surtout être entourrée d'une équipe(et dans cette équipe,il y a plus de chance de s'entendre au moins avec un prat qui veut bien transmettre un peu de son expérience,ce qui n'est pas toujours le cas dans un cab lib)

Mais qui dit réfléchir au salaire dit ouvrir son propre cab au plus tôt....
Ce n'est pas une simple question de se faire de l'argent ,c'est aussi préparer son avenir et se donner les moyens de se réussir au mieux ....

C'est affolant de voir les jugements qu'a subi Tanh,car il dit simplement la vérité!
Il est libre de choisir et de mûrir...peu importe ses choix,c'est lui qui en subira les conséquences...mais ça ne fait pas de lui un mauvais collaborateur...bien au contraire,il est peut-être une promesse d'avenir!Et je vois que personne n'a vu ce côté là!!!Alors quoi?Pour être respecter dans cette profession,il faudrait s'écraser???


BONNE Route Tanh !!!!

+1
entre le fil de confraternité ou certains semblent trouver normal de couvrir un mec qui a vissé un lentullo dans un nerf mand et celui ci ou certains descendent un gars qui aimerait travailler dans de bonnes conditions, je me dis que c est normal que la CNSD réussisse a faire passer ses merdes vu l'ambition de qualité de la profession.

adhoc

25/03/2008 à 10h28

Tout peut arriver, mon grand!
Une simple extraction et on n'en parle plus. Alors pourquoi semer le doute dans notre Réservoir à dents avec nos explications fumeuses, qui n'intéressent personne par ailleurs?