avis

Bonjour
Pourriez vous me donner un avis : patient de 13 ans , le traitement odf proposé est extractions des 4 PM et des 8.
Sans relancer un nouveau debat entre écoles opposées , y a t'il unanimité quand à la pertinence du traitement proposé ?

odf1_law55b.jpg

odf2_vaiyqq.jpg

odf3_kn7j8n.jpg

odf4_xb0qh2.jpg

bonjour,

les photos proposées sont de qualité.... plus que faible
pas de radios: pano cephalo ?
pas d'âge du patient ?
pas de moulage?
pas motif de consultation ?
pas problème fonctionnel ?

un diagnostique orthodontique ne se fait pas sur un coin de table

je ne pense pas qu'on puisse donner une réponse sérieuse à la seul vue de ces documents

ok mais je n'ai pas ces éléments . Le traitement proposé m'interpellait un peu vu le profil du patient sans doute à tord je n'y connait rien en odf ...

pour discuter d’un plan de ttt. il faudrait plus de documents, c’est vrai
mais on peut avoir du bon sens, car le profil interpelle;
on peut traiter ce cas (pro Sup) avec ou sans extractions
c’est plus difficile avec extractions, sauf si on se contente de ne reculer que le haut (extraction des 2 PM. Sup.)
dans cette hypothèse, les complications apparaîtront 4 ou 5 ans après la fin (si je puis dire) du traitement

c’est pas plus compliqué que ça


@+ Bjc.

Dancha

28/05/2008 à 00h51

bjc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> ..
> dans cette hypothèse, les complications
> apparaîtront 4 ou 5 ans après la fin (si je puis
> dire) du traitement
> ..

Lesquelles et pourquoi ?

Daniel

Dancha

30/05/2008 à 12h19

bjc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> ..
> c’est plus difficile avec extractions, sauf si on
> se contente de ne reculer que le haut (extraction
> des 2 PM. Sup.)
> dans cette hypothèse, les complications
> apparaîtront 4 ou 5 ans après la fin (si je puis
> dire) du traitement
>
> c’est pas plus compliqué que ça
> ..

Je fais moi-même pratiquer de temps en temps des extractions de premières ou secondes prémolaires à l’arcade supérieure, suivies à terme par celle des troisièmes molaires inférieures. Je dois être aveugle ou alors je n’ai aucun sens clinique, mais je ne vois pas apparaître de « complications 4 ou 5 ans après la fin (..) du traitement ».

Puisque ce n’est « pas plus compliqué que ça », voudrais-tu bjc, une fois n’est pas coutume, avoir la gentillesse d’argumenter précisément tes affirmations péremptoires ?
Merci.

Daniel

un autre avis:

D'(après les recherches du Dr BACON de Strasbourg, l'éruption des
dents de sagesse ne modifie en rien l'alignement dentaire. Il est bon
de faire croire que l'arrivée de 38 et 48 entraine un encombrement
incisif mais ce dernier n'est lié qu'à une modif de l'équilibre des
pressions musc de la lèvre et de la alngue qui évolue au cours du
temps. L'encombrement inc mand n'est alors qu'une conséquence du
vieillisement de la face comme sont les rides (dixit dr BACON)

Dancha

07/06/2008 à 13h19

Ce que dit le Pr Bacon est très vrai, mais quel est le rapport avec les extractions des premières ou des secondes prémolaires à l’arcade supérieure ?

Daniel

"suivies à terme par celle des troisièmes molaires inférieures."

Dancha

07/06/2008 à 14h13

bjc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> "suivies à terme par celle des troisièmes molaires
> inférieures."

Ne fais pas exprès de tout mélanger, tu ne rends service à personne.

Tu cites les travaux du Pr Bacon qui parle de la non responsabilité des dents de sagesse dans l’apparition tardive de malpositions incisives. Cela n'a rien à voir.

Lorsqu’on avulse des prémolaires supérieures, les molaires sont alors en « classe II » et il est logique de prévoir à terme de compenser les extractions du dessus par celles des troisièmes molaires inférieures. 14 dents en haut, 14 dents en bas... C'est tout.

Daniel

"Quel rapport avec le sujet initial ?"

Re:extraction ou pas extraction



'14 dents en haut, 14 dents en bas... C'est tout."

Le compte est bon,
félicitations

Le compte est bon mais tu n'as toujours pas repondu a la question sur les prémolaires bjc ;)

Cher luciano

Extraction des PM., c’était avant, quand on ne savait pas faire autrement

maintenant on sait, alors pourquoi continuer à travailler comme il y a 20 ans
c’est comme celui qui fait encore ses endos au tire nerf et lentulo

@+ Bjc.

Dancha

08/06/2008 à 22h48

bjc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>..
> Extraction des PM., c’était avant, quand on ne
> savait pas faire autrement
> ..

Si c’est vraiment le cas, pourquoi diantre Damon lui-même en pratique-t-il donc encore lorsqu’il l’estime nécessaire ?

Daniel

Si tu as bien écouté Damon, tu dois te rappeler de ses critères d’extraction ?

hallboy

09/06/2008 à 03h43

12mm de ddm de memoire; mais je suppose que c'est avec un prat hors pair et experimenté et que les cas s'y pretent.

Dieu nous ayant fait tous differents, on peut exclure le "one size fits all" Donc si , même a la louche ou pouvait avoir les limitations???

Dancha

09/06/2008 à 14h30

bjc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Si tu as bien écouté Damon, tu dois te rappeler de
> ses critères d’extraction ?

Oui, c’est son sens clinique.

Daniel

"Oui, c’est son sens clinique."

eh NON,

il fait appel à notre sens clinique comme facteur de décision terminale, en fonction des progrès que nous avons ou allons faire. il veut dire par là, et il le dit, sortez du carcan mécanistique figé dont on vous (nous) à gavé,
n'en gardez que des éléments d'appréciation, et non pas des dogmes

quand il parle de sens clinique, il sous-entend modestie pour tout ce que nous avons fait (et que nous ferons, qui sera dépassé dans 10 ans)

Bjc.

Salut,

AVANT
Il était conseillé des traiter les DDM. jusqu’à 4 mm. , au-delà on extrayait, seuls les grands maître se permettaient de tenter, et de réussir parfois, jusqu’à 8 mm.

ACTUELLEMENT
Avec les frictions faibles, il est possible de traiter facilement 8 mm. de DDM., au-delà il faut de la pratique (je dirais jusqu’à 10 mm.)
les grands maîtres se permettent jusqu’à 14 mm.

voilà, grosso-mollo, mon sentiment clinique

@+ Bjc.

Donc a 12 mm tu extrais on est d'accord. Il est clair que les nouveaux systemes permettent de traiter non-ex des cas qui avant etaient avec extractions, mais je ne pense pas qu'on puisse dire que les extractions c'est du passé et que maintenant on peut faire toujours faire autrement. Parfois on a malheureusement pas le choix...

On n’est pas d’accord

On a toujours le choix
J’ai présenté un cas de + de 12 mm. de DDM. sur nonol
et si je pensais qu’un cas de 14 mm. qui se présenterai devrait être traité sans extractions, je demanderai avis de plus expérimentés, je les adresserai au besoin,
je ne les condamnerai pas au nom de mes principes,
peut être finirais-je par extraire, mais après avoir épuisé tous les avis que j’aurai récolté
je ne me souhaite pas ce cas, car je suis sur que j’aurai des regrets
je pense que je lui conseillerai une temporisation
tout va si vite, et une extraction est un acte irréversible

souvent, on a malheureusement le choix

@+ Bjc.

Dancha

09/06/2008 à 20h57

bjc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> On n’est pas d’accord
>
> On a toujours le choix
> J’ai présenté un cas de + de 12 mm. de DDM. sur
> nonol..
>..

- Pourrais-tu nous le remontrer ?
- Je suis personnellement intéressé par la manière avec laquelle tu chiffres une DDM. Pourrais-tu nous en faire la démonstration sur ce cas ?
- Pourrais-tu nous dire aussi si tu intègres la notion de classe dentaire dans ce calcul ? Si tu as une classe II par exemple, est-ce que cela influe sur ta limite de 12mm pour des extractions ou est-ce que tu considères que c’est indépendant ?

Merci.

Daniel

ma bibiche,

tu es lassante
tu veux que je t'apprenne à te servir d'un double décimètre ?

bjc disait: "une extraction est un acte irréversible"...
Si je comprends bien ta priorité est de faire ds actes réversibles; serait-ce à dire que tes traitements sont réversibles, dans un premier temps, tu fais sans extraction, et dans un second temps (que tu nous avais caché, coquin!) après les récidives, tu extrais, c'est ça ???

une extraction est un traitement ?