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ras les burettes
17/09/2008 à 19h08
Ouf, il est rentré chez lui. J'en avais ras les burettes.
On ne pouvait plus allumer la radio ou la télé, plus lire un journal, sans entendre parler de génuflexion, de prière, ou de vierge. J'en ai une à la maison, de vierge, je crois, je ne la case pas dans une grotte et je ne convoque pas des pélerins. En général, c'est des pathologies qui passent toutes seules à l'adolescence, n'en faisons pas un fromage.
Je ne me moque pas, chacun ses convictions, je les respecte toutes. En fait, je m'en fous. J'y suis indifférent, et j'aimerais que ça continue ainsi. Mais là, plus moyen de s'en foutre, le papillon a envahi mon territoire, mes infos, mes canards, ma france-info, ma télé.
La république, c'est écrit, ne reconnait ni ne subventionne aucun culte. Si on ne reconnait pas, pourquoi accueillir en grande pompe, se mettre à genoux, biser la bague en s'inclinant, mobiliser la presse ? Certains rois de l'ancien régime, ou le petit Napo (le Corse) étaient plus distants que les nôtres. A la limite, on peut prêter quelques flics pour le maintien de l'ordre et c'est tout. Si la république ne reconnait pas un culte, on ne va pas participer à un culte en tant que représentant de la république. On se cache derrière un pilier, comme un anonyme moyen.
Ils vont devoir aller aussi à la mosquée ou à la synagogue, nos représentants, sinon ça va jaser. Je veux voir les photos d'un ministre ou du grand chef cul en l'air à la mosquée dans Closer, il doit y avoir égalité entre cultes. Ce serait normal.
Il y a des choses qui ont du m'échapper. Ou à eux.
Quand j'entends parler de laïcité positive, modernisée, actualisée, ou pire de laïcisme, j'ai une crise de prurit. C'est un manque de culture consternant, ou, plus grave, serait-ce volontaire ?
On tente de donner un contenu idéologique à la laïcité, c'est un contresens. On biaise, et on se fait biaiser. La laïcité n'a aucun contenu, ni religieux, ni politique, ni idéologique, ni philosophique, rien, c'est le vide sidéral, le néant, pas même le fantôme éthéré d'une prémisse de conviction.
La laïcité n'est qu'un cadre réglementaire séparant le public du privé. On fait ce qu'on veut en privé, en public on ne fait rien. Pas compliqué. Comment positiver le vide sans le remplir ? Positiver la laïcité, c'est lui donner un contenu partisan, c'est la meilleure solution pour déclencher une guéguerre entre clans dont les incroyants seraient les premières victimes.
On bassine le peuple avec des notions de tolérance complètement hors sujet. C'est l'argument classique et mielleux des cléricaux, proféré la bouche en coeur et l'air navré. Il est culpabilisant mais faux, car un laïc est par définition tolérant, puisqu'il est partisan du vide et refuse de prendre parti. Ce n'est pas son problème, mais il ne veut pas que ça devienne son problème. Donc, chacun chez soi, chacun ses convictions, mais ne m'enquiquinez pas avec vos convictions. Notez que je dis conviction pour rester poli, sinon je dirais religion ou foi, et c'est l'urticaire géant garanti.
La liberté du culte est reconnue, je l'admets puisqu'elle m'indiffère. Mais je ne veux pas que la liberté du culte que j'accorde aux autres empiète sur ma liberté individuelle de ne pas subir les convictions des autres.
C'est celui qui promeut une laïcité "assouplie" qui est intolérant. C'est un manque de tolérance surtout envers les incroyants.
Il m'oblige à subir l'affront permanent de rituels ridicules, de dogmes figés, de discours bétifiants, de tenues vestimentaires carnavalesques, de superstitions moyenageuses, de tentations communautaires dangereuses, et de restrictions alimentaires nuisibles. Je n'affirme pas que j'ai raison, mais j'affirme que mon avis vaut autant que celui des religieux, et j'entends qu'il soit respecté. Ai-je le droit de dire que je me sens agressé par ces prises de position religieuses qu'on m'inflige à longueur de propagande, sur toutes les chaînes ? Positiver ou donner un contenu quelconque à un vide est irrespectueux pour mes propres convictions, ça nuit à ma conviction timide qui veut que l'homme est un animal doué d'intelligence et susceptible, avec un peu de chance, de progresser.
On peut être anticlérical et croyant, j'en connais beaucoup. Ce n'est pas une contradiction. On peut être anticlérical et incroyant, j'en suis. Anticlérical semble être devenu un terme incongru, démodé et péjoratif ! Je ne supporte plus le cléricalisme. Positiver la laïcité, c'est augmenter l'influence du domaine religieux dans la sphère publique, donc réduire la sphère privée. C'est donc du cléricalisme puisque la définition du cléricalisme est : tendance favorable à l'intervention du clergé dans les affaires publiques.
Un sacré retour en arrière... prions pour sauver la laïcité sans adjectif.
17/09/2008 à 19h18
ameli Ecrivait:
> C'est celui qui promeut une laïcité "assouplie"
> qui est intolérant. C'est un manque de tolérance
> surtout envers les incroyants.
Positiver la laïcité, c'est
> augmenter l'influence du domaine religieux dans la
> sphère publique, donc réduire la sphère privée.
> Un sacré retour en arrière... prions pour sauver
> la laïcité sans adjectif.
tout d'accord à 2000%
je vais mettre un cierge.
17/09/2008 à 19h53
attends-moi gl, c'est bientôt l'heure de l'apéro je t'offre une chartreuse et quelques tranches de jésus..
17/09/2008 à 21h27
D’accord sur tout Améli, c’est un athée convaincu ( et préoccupé par le retour en force du religieux) qui t’approuve, mais…
On n’est pas dans de simples oppositions d’opinions.
Dans le domaine des idéologies, croyances, religions, philosophies,
Peut-on empêcher les gens de croire en quoi que ce soit ?
Peut-on empêcher les gens de penser que leurs convictions sont plus valides que d’autres ?
Peut-on ignorer les religions, nier leur rôle historique, leurs dimensions spirituelles, culturelles, morales, civilisatrices, caritatives, socialisantes et même citoyennes ?
Peut-on empêcher les gens d’exprimer ce en quoi ils croient, ou ne croient pas, ce qu’ils pensent bon ou mauvais pour les hommes, pour la société, de laisser transparaître à l’extérieur ce qu’ils sont, ce qu’ils vivent profondément, ce qui les définit essentiellement ?
Evidemment, la réponse est non à chacune de ces questions.
La laïcité est un très beau principe, à défendre toujours, mais elle n’est qu’une bride élastique que chahutent des forces antagonistes indomptables. Et, comme du divin, chacun s’en fait une idée toute personnelle.
17/09/2008 à 21h43
La croyance est bien la curiosité sur laquelle l'esprit humain se repose pratiquement entièrement !
Prenez un quidam, prenez trois autres quidams INCONNUS du premier et qui ne pouront pas suggérer qu'ils se connaissent entre eux, faîtes en sorte qu'un des trois quidam dise au premier que X c'est Y, faîtes ensuite en sorte que le second des trois quidams dise au premier la même chose le lendemain et qu'enfin le troisième des trois quidams fasse de même le surlendemain, le quidam croira à ce moment précis que X c'est Y.
Sinon, ameli, j'ai aimé ton coup de gueule !
Pour avoir une laïcité positive, ce qui reste pour moi incompréhensible, il eut fallu qu'il existât une négative !
17/09/2008 à 22h06
L'omniprésence médiatique de Sa Sainteté est la conséquence de sa récupération par Notre Omniprésident.
Le concept de laïcité à géométrie variable selon notre nain de paradis n'est qu'un moyen grossier de faire rentrer le caloté dans son "gouvernement" des évènements nationaux, à côté d'un ancien d'Emaüs et d'un ancien médecin sans frontière, histoire de compléter sa galerie de cautions morales (et n'oublions pas Fadela!).
Les médias, bien dressés désormais, ont embrayé au premier son de cloche.
Cela n'a heureusement pas empêché les libres penseurs et leurs relais de donner de la voix, qu'elle fut chansonnière ou philosophique.
Personnellement je me suis autant impatienté devant les interminables sujets de JT que poilé avec les chroniqueurs et autres dessinateurs (le Siné Hebdo N°2 est à ce sujet très... comment dire... très-très-très, quoi! :), qui ont eu matière à défoulement.
Je pense que dans ce contexte, aller voir le film tiré du procès en caricatures de Charlie Hebdo, devrait permettre de bien cerner la question de l'ingérence du religieux dans la vie des citoyens libres.
Dans la même veine, l'analyse historique contestataire de Sholmo Sand dans "Comment le peuple juif fut inventé", devrait en éclairer certains sur la confusion des genres entre religion et politique.
17/09/2008 à 22h29
ameli Ecrivait:
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> On ne pouvait plus allumer la radio ou la télé,
> plus lire un journal, sans entendre parler de...
De foot?
> Mais là, plus moyen de s'en foutre, le papillon
> envahi mon territoire, mes infos, mes canards, >ma france-info, ma télé..........
Ouaiiis ça fait yeche , y'a du foot partout!!
> La république, c'est écrit, ne reconnait ni ne
> subventionne aucun culte...
Sauf le foot
> la liberté du culte que j'accorde aux autres
> empiète sur ma liberté individuelle de ne pas
> subir les convictions des autres.
Ouaip, moi j'aime pas le foot non plus.
> tenues vestimentaires
> carnavalesques, de superstitions moyenageuses,
C'est vrai qu'ils ont l'air cons dans leur short, avec leur grosses chaussettes.
> Ai-je le droit de dire que je
> me sens agressé par ces prises de position
> religieuses qu'on m'inflige à longueur de
> propagande, sur toutes les chaînes ?
Oui, t'as le droit, Ameli.
encore heureux!!!
Moi aussi, je me pense agressée de me tartiner du foot à longueur d'année.
17/09/2008 à 23h46
Moi je suis catho croyant peu pratiquant , mais je comprends tout à fait que l'hystérie médiatique inhérente à la visite du pape ( et qui fait suite à la visite du dalai lama) puisse gonfler nos concitoyens . La foi m'apporte une force interieur trés forte mais j'ai pas besoin de l'exterioriser . Pour info , je milite pour le mariage des prétres , à l'instar de nos amis pasteurs , rabbins ou bien imam , une vie sexuelle est nécessaire pour le bien être des humains .
17/09/2008 à 23h56
Attila Ecrivait:
à l'instar de nos amis pasteurs ,
> rabbins ou bien imam , une vie sexuelle est
> nécessaire pour le bien être des humains .
on peut dire la même chose de nos amis bergers belges ou hamsters....
18/09/2008 à 00h14
Et puis si le ham se terre, pas étonnant que sa vie sexuelle soit inexistante...
18/09/2008 à 00h27
Attila Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> > . Pour info , je milite pour le mariage des
> prétres , à l'instar de nos amis pasteurs ,
> rabbins ou bien imam , une vie sexuelle est
> nécessaire pour le bien être des humains .
parce que tu crois vraiment qu'ils ont besoin de se marier pour...
18/09/2008 à 00h28
je revendique la paternité de ce calembour calamiteux:
http://www.eugenol.com/eugenol/read.php?27,333506,page=5
18/09/2008 à 00h44
hop Ecrivait:
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> Attila Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > > . Pour info , je milite pour le mariage des
> > prétres , à l'instar de nos amis pasteurs ,
> > rabbins ou bien imam , une vie sexuelle est
> > nécessaire pour le bien être des humains .
>
> parce que tu crois vraiment qu'ils ont besoin de
> se marier pour...
>
>
>
Beaucoup le respecte parait-il
18/09/2008 à 02h09
Il ne vous a pas échappé que le Vatican est un état souverain. Que son chef soit reçu en grande pompe par la République n'a rien ni de choquant ni d'anormal; C'est le propre d'une visite d'état.
Maintenant, si la visite du Pape vous déplaît, il suffit de pas regarder la télé. Si le discours du pape vous déplaît, ne l'écoutez pas.
Mais il n'y avait non plus aucune raison d'ignorer la visite exceptionnelle du souverain pontif dans notre pays. Beaucoup de nos concitoyens s'en faisaient une joie. A quel titre auraient-ils du être privés du bonheur de recevoir le Pape avec la plus grande attention ? Non pratiquant j'aurais été déçu pour ceux qui l'attendaient.
18/09/2008 à 08h38
plouf Ecrivait:
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> Il ne vous a pas échappé que le Vatican est un
> état souverain. Que son chef soit reçu en grande
> pompe par la République n'a rien ni de choquant ni
> d'anormal; C'est le propre d'une visite d'état.
>
celle-là plouf, faut que je la note:
0.
http://librepenseefrance.ouvaton.org/spip.php?article156
18/09/2008 à 09h25
Moi je trouve qu'en cette période de crise du pouvoir d'achat, trouver une petite compensation pseudo-sprirituelle pour toutes ces familles cathos multipares qui, pour des raisons fiscales, n'auront droit ni à la prime transport, ni celle de rentrée, ni celle "à la cuve" et vont se retrouver obligés d'inscrire le personnel de maison au RSA, c'est pas plus mal. Marre qu'il y en ait pour les pauvres.
18/09/2008 à 10h02
etch Ecrivait:
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> plouf Ecrivait:
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> -----
> > Il ne vous a pas échappé que le Vatican est un
> > état souverain. Que son chef soit reçu en
> grande
> > pompe par la République n'a rien ni de choquant
> ni
> > d'anormal; C'est le propre d'une visite d'état.
>
> >
>
> celle-là plouf, faut que je la note:
>
> 0.
>
>
>
> http://librepenseefrance.ouvaton.org/spip.php?arti
> cle156
Le Vatican est un état indépendant, internationalement reconnu, observateur des Nations Unies. Après les délires sémantiques de quelques illuminés...
18/09/2008 à 10h59
plouf Ecrivait:
Après les délires sémantiques de
> quelques illuminés...
>
>
c'est pas bien de salir la mémoire de Bernadette
18/09/2008 à 11h35
LdL Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Moi je trouve qu'en cette période de crise du
> pouvoir d'achat, trouver une petite compensation
> pseudo-sprirituelle pour toutes ces familles
> cathos multipares qui, pour des raisons fiscales,
> n'auront droit ni à la prime transport, ni celle
> de rentrée, ni celle "à la cuve" et vont se
> retrouver obligés d'inscrire le personnel de
> maison au RSA, c'est pas plus mal. Marre qu'il y
> en ait pour les pauvres.
>
>
lol ldl !!Tu devrait aller à une messe pour voir que s'il y a effectivement de vieilles familles cathos BCBG qui y trainent , mais tu verra également des tas de philippins , d'africains ou de portugais à l'office , et qui sont de condition modeste . Quand le pape dit aux invalides à 300 000 jeunes " ne vous détournez pas des valeurs traditionnelles , il n'y a pas que l'argent et le pouvoir dans la vie" je trouve que c'est un discours rafraichissant . Aprés , bien evidemment y a du bon et y a des trucs à mettre de côté dans la religion
18/09/2008 à 13h51
Article premier "Le Souverain Pontife, souverain de l’État de la Cité du Vatican", a la plénitude des pouvoirs législatif, exécutif et judiciaire."
C'est ce qu'on peut lire dans ton lien, Etch.
On y voit aussi un avis de l'auteur en conclusion, qui dit que "le vatican est le seul Etat sans citoyen".
Un poil contradictoire, ce monsieur, non? entre le titre et la conclusion...
Bref, niveau législatif, c'est Plouf qui marque un point.
Ca plait, ça plait pas.
Mais le Vatican est bien un état...