creation cabinet dentaire

Il y a le pour et le contre.
Le principal est de trouver un bon emplacement.
Ce n'est pas parce que tu vas racheter une clientèle qu'elle va t'etre fidele.
Un jeune qui rachete un cabinet ou un vieux dentiste est parti à la retraite:
tout le monde n'apprécie pas car pour eux:
un vieux ca a de l'expérience...
une jeune c'est soit l'assistante, soit elle est pas sure d'elle.

Pour incisive, dans quelle région es tu?
Avais tu fait une étude de marché?

steph

08/02/2005 à 00h02

T'as raison lisa,
je dis que j'ai fais une création mais en fait j'ai racheté la patientèle d'un "ainé", chère à mon goût mais bon, j'ai déplacé le cabinet de 30m et pourtant j'ai gardé seulement 30% de ses patients....
En contre-partie la patientèle s'est considérablement rajeunie, féminisée et portée sur du travail de qualité (après 2 ans de motivation...).
Le CA est en évolution et se situe au-dessus des chiffres évoqués par bouboule.Ce sont des généralités qui ne s'appliqueront pas à ton cas, tu peux estimer ton chiffre selon les 2035 de ton prédécesseur et encore pour mon cas je me suis planté dans les grandes largeurs (vu trop haut).
Il y a des variables non quantifiables et pourtant incoutournables : ton accueil, ta gentillesse, ta disponibilité, ton assurance, ton contact, ta rigueur, ta ponctualité....des éléments essentiels aux yeux des patients qui les feront rester chez toi

je suis en Auvergne, en pleine ville. Je connais trés bien la région pour y avoir grandi et fait mes études, je savais qu'il y avait trop de dentistes. Certains doivent penser que je suis trés courageuse ou alors complètement cinglée, mais c'est là que je voulais faire ma vie. La patientéle s'est considérablement rajeunie depuis que je suis là, les jeunes sont contents d'avoir quelqu'un de leur age, la communication leur semble plus facile, les plus agés patients de l'ancien dentiste sont contents aussi pour certains car un jeune tout frais sorti de l'oeuf connait toutes les dernières techniques et tout et tout (c'est ce qu'ils pensent, on va pas leur dire le contraire !).
Dans mes rêves les plus fous, c'est toujours ici que je veux vivre, réussir à être un bon dentiste, me construire personnellement, élever mes futurs enfants. Mais mes bilans sont plutôt alarmants et 1 an et 4 mois aprés l'installation j'envisage de revendre mon local en appartement, et de partir dans une campagne désertique loin de chez moi, en dehors de ma région natale. Pour tout dire, en moyenne je vois 20 patients par semaine sur 5 jours plein de présence au cabinet. J'envisage toutes les possibilités, un cabinet secondaire ? ( mais pour obtenir un nouveau prêt, ça sera pas du tout possible dans un avenir proche), une petite collab d'appoint mais j'arrive pas à trouver...Bref, avant de vendre le cabinet en appart et partir d'ici pour un coin désert, je me laisse encore 6 mois.
Et donc ce que j'en déduis pour toi Lisa c'est qu'il faut s'installer dans une zone qui a besoin d'un dentiste. Mon bonheur c'est de vivre ici, mais je n'ai pas de boulot...

eh oui il y a tant de zones désertiques en france (pas en patients mais en dentistes) , un confrère disait en rigolant qu'il lui faudrait bientôt engager un vigile pour filtrer les entrées.
certes il n'y a pas que le travail dans la vie , mais quand on s'installe c'est une chose à prendre en considération

Cingulum

08/02/2005 à 09h54

En plein projet d'installation je suis aussi avide d'information sur quel peut etre la croissance de chiffre d'affaire la première année.

Par exemple, CA mois 1 ,2 ,3 ?
que représente le consommable sur 1 an?
Comment estimé le montant de l'aménagement (hors matériel) avant d'avoir trouvé un local ?


BCP de question....pouvez faire part de votre expèrience .?

Merci pour toutes vos réponses.
Pouvez vous répondre à cingulum car ca m'interesse aussi.
Peut_on garder une collabo sous le coude si on envisage de créer un cabinet? (au moins les premiers temps histoire d'avoir un revenu)

athos

08/02/2005 à 21h27

pour avoir des renseignements fiables complets et en adequation avec le lieu d'installation le plus simple est de contacter l'agaa du coin qui devrait avoir chaque année les stat sur tout ça d'apres les 2035 des confreres alentours

C'est obligatoire.
Si ta création démare sur les chapeaux de roues, il sera toujours temps d'abandonner la collab.
Mais attention, certains créateurs ont été obligé de se trainer leur collab pendant des années et des années et c'est une galère. c'est à double tranchant.

Pour moi, la meilleur démarche, c'est d'abord de s'assurer qu'on est un bon praticien.

Se former en endo ( rotation continue et localisateur d'apex-tri auto zx)

Se former en anesthésie; ça parait banal mais c'est très important. Il ne faut pas galérer avec les tronculaires etc...L'AFPAD apporte beaucoup mmême sans le Quick sleeper.

Intégrer la paro et l'implanto dans les plans de traitement ("la dentisterie écologique"). Même si ça ne se concrétise pas systématiquement, cela permet de partir sur des bonnes bases.

Faire des plans de traitement global pour donner une perspéctive rationnelle au patient et ne pas lui donner l'impression de tirer dans les coins au fur et à mesure de ses visites.

Une fois que tout cela est acquis et que tu domine la prothèse avec un bon prothèsiste qui ne te fait pas tout recommencer deux fois, tu as toutes les chances de développer.

Il ne reste plus qu'à acheter une patientèle digne de ce nom. Pour le reste, achat ou remplacement de fauteuil etc... ça vient tout seul, c'est vraiment plus un souci.

Avant toute installation faire une étude de marché.

Le conseil de l'ordre possède divers documents pouvant permettre de débuter l'étude.

Il faut écouter les "anciens" qui sont souvent de bon conseils.

Le mieux pour moi, c'est de faire comme je fais: prendre une collaboratrice ou collaborateur 5 ans avant de partir en retraite, ce qui permet une passation de pouvoir tranquille. Le "jeune" est content d'avoir le "vieux" de temps en temps, je peux vous l'assurer.

Attention tout est neuf dans mon cabinet, 2 cabinets à l'identique.

Créer une SEL qui permettra de développer le cabinet: extension des locaux, nouveaux praticiens et assistantes. Voir votre cabinet dans 5 à 10 ans, le temps passe vite. Les nouvelles obligations en matière d'hygiène, traçabilité etc.. auront vite fait de supprimer les "petits" cabinets.

Les patients,aussi, veulent du service, de plus en plus de technologie et de qualité.

Il y a 35 ans, j'avais un cabinet d'avant-garde, aujourd'hui j'ai encore un cabinet d'avant-garde et j'en suis fier.

Il faut viser juste pour l'emplacement et après OSER.

A+

Il faut se méfier des rumeures qui disent que un tel ou une telle sont pleins sur deux mois. Cela ne veut rien dire. Avec les modes d'organistaion d'aujourd'hui, même les plus gros cabinets ne sont pas pleins sur plus d'une semaine et doivent être capable de recevoir les urgences dans la journée.
Ces cabinets soit disant pleins sur deux mois sont souvent le témoignage de patients qui n'ont malheureusement pas pu être reçus pour des raisons peux avouables (problèmes financiers ou autres).
La meilleure assurance d'avoir un cabinet qui tourne, c'est de le racheter et pas de créer.

Raheter un cabinet implique souvent de reformer une scm avec un ou plusieurs dentistes qui sont deja présents et ca c'est moyen.
Quand j'ai ecrit que la dentiste d'a coté du village ou je veux m'installer était pleine à 2 mois:
j'ai téléphoné à ce cabinet pour prendre un rdv fictif et l'assistante m'a rétorqué qu'il n'y avait pas de place avant 2 mois.
Je ne sais pas vous mais moi je donne des rdv au 1er mars... trop de patients...tant mieux pour moi

En avril je rachete le cabinet d'un dentiste que je remplace depuis un an suite à une grave maladie... (le malheur des uns.....)

en un an j'ai eu le temps de me rendre compte de la realité du cabinet au travers de la situation geographique, du type de patientèle et de la qualité de travail de ce dentiste en arret.

fraichement diplomé, j'ai pu me confronter à la réalité des chiffres.
je m'en sorts plutot bien grace et surtout à l'assistante présente dans ce cabinet depuis toujours.
je me rends compte au final et là je suis d'accord avec Zorbecca qu'il vaut mieux racheter une patientèle ( et les murs et l'assistante!!!) plutot que de creer. on a pas fait bac+X pour ce tourner les pouces

résumé: acheter la patientèle d'un vieux super bien organisé, efficace ,faisant du bon boulot,à l'assistante rodée, équpé de moins de cinq ans

au final: ton chiffre d'affaire est d'emblé dans la moyenne aga, tu peux investir rapîdement et sans souci....

steph

08/02/2005 à 23h07

"un vieux super bien organisé", à part zorbeca ça court pas les rues.
Crois-moi j'ai eu l'occasion d'en voir des cabinets et les vieux sont, en majorité, de la vieille école....

steph a écrit:
-------------------------------------------------------
> "un vieux super bien organisé", à part zorbeca ça
> court pas les rues.
> Crois-moi j'ai eu l'occasion d'en voir des
> cabinets et les vieux sont, en majorité, de la
> vieille école....


effectivement ça ne court pas les rues...
mais pour trouver une opportunité je me suis déplacé de 800 km !!!
il est tout aussi difficile de trouver un vieux "à l'heure du jour" qu'un jeune "volontaire non oisif"
le pays est grand et il faut accepter de s'eloigner à plus de 50 km de sa fac

tonio

09/02/2005 à 02h31

Ce qui peut faire hésiter un jeune dentiste à créer ou à racheter une patientèle découle de certaines craintes: on a peur de retrouver une patientèle avec des habitudes de "vieux" dentiste (je prie mes aïeuls de bien vouloir ecxuser mes propos) qui bosse au 1/4 d'heure avec le matos de son temps et qui n'aurait pas évolué.

Les modes de travail (dentisterie globale, organisation, communication...) ayant considérablement évolué, le jeune dentiste a peur que sa future patientèle se trouve perdue et en décalage avec ces nouvelles méthodes.

Après certains patients diront c'est mieux, c'est original et d'autres diront "mais le Dr untel faisait comme ça, pourquoi pas vous? c'était pas bien ce qu'il m'a fait?"

Et changer les habitudes d'une patientèle ne sont pas évidentes! Je m'en rends compte dans le cabinet où je bosse comme collab. Déjà, la tête des assistantes quand je demandais une heure pour une endo molaire...

Donc, tu peux passer plus de temps à convaincre les patients de ton prédécesseur du bien fondé de tes nouvelles techniques. Alors que dans une création, tu imposes d'emblée ta façon de travailler puisque la patientèle n'est pas formatée.

Par contre, ce qui est sur de chez sur, c'est qu'en cas de rachat, il faut s'orienter vers le cabinet d'un(e) dentiste qui travaille bien car le beau boulot attire le beau boulot.

Un exemple:

- un copain qui a racheté le cab dont le prat ne raffolait pas de l'endo. Il a passé 5 ans à faire toutes les RTE. En plus, les patients n'étaient pas habitués aux couronnes donc il passait pour un jeune loup qui voulait se faire du fric alors que c'est un mec hyper honnête.
- un ami a racheté le cab d'un confrère récemment décédé. Il était connu pour faire du boulot sérieux. Déjà, ils étaient plusieurs à le convoiter. Cela fait un an qu'il l'a racheté et il est toujours stupéfait de qualité du boulot de son prédéceseur. Il a des patients qui reviennent 15 ou 20 ans après pour simplement refaire le bridge complet. Il n'a pas besoin de parlementer pendant des heures pour placer une couronne. Les patients savent que cela va tenir.

La création peut âussi être considéré comme un challenge plus risqué mais plus stimulant...

Cingulum

09/02/2005 à 08h37

Je m'oriente vers la création. Dans une des 4 plus grande ville de france. La difficulté du projet réside à mon sens dans la trésorerie de la première année. Il faut la prévoir afin de ne pas avoir le couteau sous la gorge pour mettre en place le type de traitement que l'on souhaite (PDT global).
Actuellement je suis dans un gros cabinet, j'ai rétrocédé l'année dernière 5700€ par mois pour location de "l'outils de travail", et je traail sans assistante (je débarrasse 95% de mes plateau moi meme). Si je veux m'associer cela va me couter 70% de mon CA...soit 100000€. Et cela me donne droit juste de participer au frais de la SCM qui serait alors créer... Ensuite le praticien si il veut pas me vendre les murs je reste son locataire....

Donc bien sur, racheter un cabinet présente des avantages.
mais j'ai fait une simulation 150000€ pour un local, et disons 100000€ d'"équipement au sens large. Cela fait sur 12 ans/7ans = 2500€ mensuel de remboursement.

Donc je vais me lancer. Aprés reste a optimiser la création:
- Emplacement: visibilité, accessibilité, parking.
- Période: Juillet Aout. Permet de recevoir des urgences. Meme si c'est pas ce qu'il y a de mieux, cela permet d'amorcer le bouche à oreille.
- Et aprés assumer les premiers mois...qui seront un peu angoissant.... :)

Mais je serais chez moi.

Ne néglige pas les simulations, tu te retrouves vite dans le rouge aprés, prévoit un fond de roulement assez concéquent.
Sur le papier tout peut sembler OK, sans soucis, la réalité est toute autre pour certains, dont je fais partie, mais je suis dans la minorité appremment. Il en reste pas moins que c'est un beau challenge, et je te souhaite beaucoup de réussite dans ce défi.
Et je te confirme les premiers mois sont super angoissants, attendre le chalan en tenant les murs de ton cabinet, c'est trés dur. Je crois qu'il faut s'y préparer aussi. C'est stressant, tu perds vite l'envie, y a le sommeil aussi que tu perds...

bill

09/02/2005 à 17h06

Créer aujourd'hui surtout dans une grande ville, donc surement saturée, me semble tout sauf judicieux.
Actuellement tu trouves des cabinets sympa à racheter à des prix très faibles par rapport à une quinzaine d'année en arrière par exemple.
Tu démarres avec un noyau de patients, tu profites souvent de l'expérience du cédant qui peut te présenter ses patients durant qq mois et surtout, surtout, tu peux juger "in vivo" ton aménagement , ton matériel, ton organisation, etc.... et corriger le tir quand tu auras les moyens ... et la nécessité (rapidement sans doute) d'investir dans TON cabinet à ton image.
Tu démarres avec des remboursements relativement modiques, tu dors la nuit et tu as quand même dès le départ des rentrées qui te permettent de voir venir plus sereinement...
Maintenant si tu préfères te mettre sur le dos des leasings de folie, avoir le top du top en matos et te faire plaisir parce que ça en jette, tu auras le temps de le contempler en attendant que l'on sonne à ta porte... ;-)
Et puis otez-vous de l'esprit que les patients viendront chez vous comme je le lis souvent parce que vous êtes tout jeunes donc modernes et avec du matos high tech : figurez-vous aussi que les "ancêtres" qui ont 15 ans de plus, ils ont l'expérience, les patients et les moyens d'avoir du matériel top eux aussi, souvent poussés par le besoin de "faire des frais" d'ailleurs...
Alors reflechis bien, ne te précipite pas, tu n'es pas à 3 mois près, vois des cabinets et pense que tu vas y être plus ou moins pour 35 ans...
Et bon courage!
Cordialement.


PS: Et rachat ou création (encore plus pour création d'ailleurs) je reste persuadé que le plus important c'est l'emplacement, on en a déjà parlé ici, fait "chercher" avec le moteur, tu as plein d'avis...différents. ;-)

Cingulum

09/02/2005 à 17h33

Je ne suis pas fermé au rachat.
Mais j'ai un poste universitaire d'assistant, qui m'apporte un salaire d'appoint durant un 'certain' temps. Donc j'ai une fenetre propice...si je trouve un cabinet qui me convient je suis pas mazo j'achete...mais je veux pas trop m'éloigner a cause du poste universitaire...

Ah ces assistants...! ils veulent tout...

Il ne faut pas créer.

surtout dans une grande ville avec une fac dentaire !

Cingulum

09/02/2005 à 19h52

mais...justement, on a tellement dis qu'il fallair pas faire ça que bientot on manque de dentiste dans les grandes villes...
dans le Second arrondissement... la moyenne d'age des dentiste est diplomé de 1975...mon année de naissance c'est pour dire...

Cingulum

09/02/2005 à 19h56

un exemple au hasard...
Lyon 445 452 habitants (logement) 466 dentistes...soit 955 patient par dentiste...sans compter les gens qui vont chez le dentiste sur leur lieu de travail...

J'avias aussi tablé pour mon installation sur le fait que les dentistes de ma ville sont plus proches de la retraite que du début d'activité et largement, sauf que...en attendant qu'ils prennent une retraite bien méritée, je glandouille sévère, j'ai du mal à rembourser mes emprunts, et j'ai perdu pas mal de mes illusions.
Le pire c'est que j'exagère même pas ma situation !
je tenais le même raisonnement que toi, et crois moi, je ne te souhaite pas ce que je vis maintenant.