controle dentaire

airylis écrivait:
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> Le patient a même été obligé de faire une lettre disant qu'il n'avait pas eu
> d'operation chirurgicale, puis se sentant piégé , il est venu tout me raconter
> en me disant qu'a aucun moment il n'a été question de gingivectomie. Il s'est
> proposé de me faire une lettre pour raconter tout cela...

Airylis

cela 'sent' le contrôle d'activité sévère, par un DC peu scrupuleux des règles de droit

le DC est en train de créer un dossier de plainte collectant un grand nombre de griefs, qui va déboucher sur des courriers émanant de ta cpam.....(remboursement d'indus, convocation à une rencontre 'confraternelle'...etc)

ce patient est venu t'en parler:
en fait ce patient t'apprécie et est ému du contrôle 'hard ' qu'il vient de subir.....n'hésites pas à lui faire relater les faits, mais aussi les sentiments et la pression qu'il a subi.

si tu ne l'as pas fait...contactes le DC pour essayer d'évaluer ses intentions et de voir jusqu'où il veut étendre ses investigations ( nombre de patients qu'il a l'intention de convoquer et de contrôler).....plus de 30 ou 40..c'est pas bon signe!

si tu as répondu à des questionnaires émanant du service médical, revois les pour vérifier que cela ne peut pas se retourner contre toi

A+ et bon courage!

ne te fies pas "aux bons sentiments" de ton syndicat qui se débinera s'ils pensent que ton dossier est en train de gonfler.....tu vas voir combien tu seras seul à ce moment là

diasteme écrivait:
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> ne te fies pas "aux bons sentiments" de ton syndicat qui se débinera s'ils
> pensent que ton dossier est en train de gonfler.....tu vas voir combien tu seras
> seul à ce moment là

je confirme. Le syndic et même l'ordre te lâche vite fait...

tarski écrivait:
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> diasteme écrivait:
> ------------------
> > ne te fies pas "aux bons sentiments" de ton syndicat qui se débinera s'ils
> > pensent que ton dossier est en train de gonfler.....tu vas voir combien tu
> seras
> > seul à ce moment là
>
> je confirme. Le syndic et même l'ordre te lâche vite fait...

Concrètement, il fait quoi ? Il se débrouille tout seul dans son coin ?

dentissimo

23/02/2009 à 13h57

les commissions disciplinaires sont juge et partie ne respectant donc pas ledroit à la défense et sont en pârfait contradction avec le droit ... donc il peut aussi les défier juridiquement... en refusant de s'y présenter... ça ne se fait qu'accompagné par un bon juriste.

dentissimo écrivait:
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> les commissions disciplinaires sont juge et partie ne respectant donc pas
> ledroit à la défense et sont en pârfait contradction avec le droit ... donc il
> peut aussi les défier juridiquement... en refusant de s'y présenter... ça ne se
> fait qu'accompagné par un bon juriste.

On peut même dire qu'on a recréé une véritable justice d'exception. Trouver un avocat spécialisé dans ces questions n'est pas forcément facile et à quel coût ?

airylis

23/02/2009 à 16h25

Merci les copains !!!!! Je commençais a oublier ce p.... de controle car je n'avais rien a me reprocher et vous me remettez la pression ! du genre , même si tu n'as rien fait , tu seras quand même condamné....

On lit de ces trucs, parfois !

1. On n'est pas devant la section disciplinaire, mais devant la section des assurances sociales. Ce n'est pas du tout la même chose.
2. On n'y est pas encore, loin de là. Absolument rien ne permet de dire qu'on peut y arriver. Les cas où on y arrive sont rares.
3. A moins que les rapports deviennent conflictuels, on en est très loin. On n'en est qu'à l'analyse ! Pourquoi vouloir jeter de l'huile sur le feu ? Pourquoi certains praticiens considèrent-ils un praticien comme un suspect, ou comme une victime ? Vous le faites, et je ne suis pas d'accord !
4. Vous vous hérissez sur des a-priori sans avoir connaissance du dossier. Visiblement, le DC rassemble des éléments. Rassembler des éléments est nécessaire pour pouvoir interroger le praticien sur ces éléments. Rien ne dit que ces éléments sont suspects !
5. Une défense hérissée sur ses ergots, alors que rien ne vient justifier une mise en cause éventuelle, est toujours mal vécue par "l'enquêteur". C'est la meilleure façon d'envenimer un problème mineur. Un analyste n'est pas un accusateur ! Si on veut me mordre parce que je pose poliment une question, eh bien, je devient méchant, normal, non ?
6. Dire que la défense n'a pas la parole est une énorme ânerie. La justice civile ou pénale est beaucoup plus dure que notre justice où trainera toujours un fond de défense de la corporation. Le président de la section des AS est un juge pro, c'est par lui que tout passe, et ce n'est pas un naïf qu'on manoeuvre. Ou alors, dites carrément qu'il est payé par les DC ! p; j'aurais pas les moyens de me l'offrir, moi.
7. Je me suis déjà accroché avec Bessis à ce sujet. Comment apprécier sereinement un travail lorsque systématiquement on fait l'apologie du manichéisme ? A croire que ça devient un système de défense ! C'est à mon sens contraire au bon sens, et surtout, quel est l'intérêt de cette attitude ?

airylis

23/02/2009 à 17h25

Merci Ameli !!!!

une question a améli :
pourquoi le dentiste conseil ne prévient il pas ayrilis du controle qu'il a effectué avec un patient ? En toute confraternité ? Bjour, j'ai vu votre patient, pour une GG, vous voulez qu'on en discute...
Un petit coup de fil...entre confrères.

Car c'est ce genre de pratique "par derrière" qui crée ce sentiment conflictuelle que certains peuvent ressentir.

airylis

23/02/2009 à 17h38

Moi mon probléme c'est la maniére dont s'est passé cette entretien avec mon patient . Il en a controlé d'autres (une quarantaine) mais qui ne sont pas venus se plaindre a moi !!! Je ne sias pas si c'est bon signe ou pas ...peut-être les a t'ils convaincus que je n'avais rien fait ! Tout celà me gave , et j'ai hate que ça se termine !

comme te l'a expliqué Ameli et moi aussi

en cas de controle on se sent agressé

il a controle 40 patients et il y en a un qui est venu pleurnicher chez toi

en racontant des trucs pas tres clairs

et pas les 39 autres

il faut aussi savoir que les mythos ca existe

ce patient est peut etre un peu chieur sur les bords. ...

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.SIGNEZ LA PETITION JULIE ICI :

!!!!!!! MERCI AUX 105 PREMIERS QUI ONT SIGNE !!!!!!!

http://www.mesopinions.com/pour-supprimer-les-nouveaux-controles-de-droits-inclus-dans-la-version-3-31-de-JULIE-petition-petitions-38d6097a26a6eb6b5db29a71c7a8bbdd.html

airylis

23/02/2009 à 17h57

TARSKI tu as raison, un simple coup de fil pour discuter ! La c'est moi qui l'ai appellé car j'étais en colére de ce que le patient venait de me dire , sans me demander si le patient m'avait dit la vérité ! De plus , le dc a écourté la conversation en me disant qu'il n'avait pas le temps ......Bref , c'est mal parti !

airylis

23/02/2009 à 17h58

C'st vrai que c'est un patient chieur !!!!!!

tarski écrivait:
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> pourquoi le dentiste conseil ne prévient il pas ayrilis du controle qu'il a
> effectué avec un patient ?

Il a prévenu. L'analyse débute par un courrier-type dans lequel on informe le praticien qu'on sera amené, peut-être, à voir des patients.
Maintenant, il paraît difficile, ou même impossible, de faire un rapport pour chaque patient vu, en plein milieu de la procédure. Par contre, lors de l'entretien final, rien n'empêche le praticien d'analyser chaque dossier s'il le désire. J'ai eu un entretien de 5 heures ! (mais je me suis fait braire à répéter tt le temps la même chose)
On peut voir en bloc, quand il s'agit de comportements globaux, ou d'erreurs de cotations systématiques, ça parait plus simple. Ou alors, si on remarque des erreurs ponctuelles, on analyse au cas par cas. C'est selon.

La probabilité est forte, dans ce cas, que ce sont les stats de gingivectomies qui sont à l'origine des soucis. On va donc pouvoir aborder globalement le problème. Mais on a le temps.
Chose à faire : définir la gingivectomie, et vérifier si on respecte cette définition.
Je ne vois vraiment pas de quoi s'inquiéter. Chaque profession est, à un moment, contrôlée. Nous aussi. Et alors, où est le problème ? Ce n'est pas la parano qui va être une solution.

JeRis

24/02/2009 à 08h01

"définir la gingivectomie, et vérifier si on respecte cette définition. "


... le CDC peut-il aussi vérifier si l'indication de procéder à une gingivectomie est justifiée?

airylis

24/02/2009 à 09h20

comment ????? A part une photo , on ne peut pas ! On ne voit rien sur une radio !

JeRis

24/02/2009 à 10h06

... c'est bien la question que je me pose.

En fait il y en a deux: le CDC cherche-t-il à vérifier si l'indication de procéder à une gingivectomie est justifiée? et comment?

Parce que je pense que c'est à lui de démontrer le cas échéant que l'indication n'était pas justifiée.

http://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/synthese_gingivectomie.pdf

airylis

24/02/2009 à 10h59

SPASSIBA STARSKI !

tu l'imprimes pour montrer à ton cdc lors du rdv, que tu suis l'actualité et que t'es un bon et gentil et honnête dentiste qui suit les recommandations de l'has...
Tu peux même t'amuser à te faire un book avec diverses articles sur les gingivectomies.

En passant : une mine d'or ce site.

Dans le cas présent, si je me rappelle bien, ce qui a déclenché le contrôle c'est la fréquence de l'acte "anormalement" élevée par rapport aux autres praticiens du secteur.
Le CDC cherche à déterminer si les actes sont réels et s'ils répondaient à une indication.

On peut, me semble-t-il, avoir le même genre de souci avec des pano systématiques, des cotations de C systématiques, des radio en nombres très importants, et des détartrages trop réguliers.

airylis

24/02/2009 à 11h29

ABSOLUMENT ! il faut être dans la norme !!! On est pas libre de ses traitements. Je viens juste de voir une patiente avec une gingivite gravidique , mais je n'ai rien fait , c'est nul, mais suis je libre de la soigner en ce moment ? SI j'ai dépass&é mon "quota " de gingivectomie ...

Tu le prends mal. Dans une population relativement homogène, les patients présentent des risques qui ont une fréquence statistique donnée. Les praticiens soignant avec les mêmes données scientifiques fournissent aussi des fréquences d'actes représentatifs de la population locale.
Il n'est pas logique qu'un praticien exécute trois fois plus un type d'acte que ses confrères.
Quand c'est le cas, soit ce praticien "déclenche une alerte", soit ce praticien a une pratique particulière qui explique cet écart par rapport à la norme.
Comme le dit Ameli, contrôle ne signifie pas obligatoirement délinquance entre guillemets mais analyse et enquête qui débouchera sur classement sans suite ou procédure.

Nous avons vécu un temps où on pouvait faire n'importe quoi. Il n'y avait jamais de contrôle. Maintenant l'Etat veut réguler au plus juste. Alors, des contrôles, nous en aurons plus fréquemment et plus régulièrement. C'est désagréable mais c'est un fait. Il ne faut pas s'en rendre malade par avance. Dans d'autres professions, c'est l'Ordre qui s'occupe de vérifier les bonnes pratiques. Nous ne sommes pas des cas isolés.

Une pédagogie face aux procédures de contrôles et à la responsabilité du praticien est nécessaire. Elle devrait être faite ou proposée par les différentes institutions de la profession.

et pkoi ce serait pas les autres qui négligeraient d'effectuer cet acte sanglant

pourquoi ne condamnerait on pas ceux qui n'effectuent plus d'extractions dentaires

as t'on deja vu un praticien controlé car il enlevait trop de dents de sagesses

la sécu sait tres bien taper la ou ca fait mal en se voilant clairement la face sur les sujets ou elle ne serait pas du tout "a l'aise" ....


autant je defends pas un confrere fraudeur , autant si la gars a des habitudes techniques "differentes" de ses voisins , la sécu joue un role d'inquisition qui n'est as le sien


maintenant pour notre confrere si ces GG sont justes , indiquées , effectuées , cotés conformes je dirais qu'il a tout bon puisque le CDC va direct mettre fin a son controle sans pouvoir rien lui reprocher

amha il est dans une situation interessante vis a vis de bien des "controles" plus dangereux que le sien

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!!!!!!! MERCI AUX 105 PREMIERS QUI ONT SIGNE !!!!!!!

http://www.mesopinions.com/pour-supprimer-les-nouveaux-controles-de-droits-inclus-dans-la-version-3-31-de-JULIE-petition-petitions-38d6097a26a6eb6b5db29a71c7a8bbdd.html

Quand un patient sort des normes, comment veux-tu que la sécu sache si c'est une fraude ou non autrement qu'en s'informant ?

On n'a jamais vu non plus le fisc aller trouver les contribuables parce qu'ils ne déduisent pas assez.

Régulation implique contrôle, et contrôle implique enquête.