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faux-moignon coulé ou RCR foulée?
22/03/2009 à 11h50
Merci "Céramik" pour le cas clinique. Mais je me rappelle d'un post de "Steph" où il décrivait un cas similaire : dent antérieure reconstituée avec tenon fibré et compo, et il s'était "attiré les foudres" des autres parce qu'il n'avait pas réalisé d'IC, comme dit plus tôt à cause des forces de cisaillement.
D'où ma question qui revient à celle du début ou presque : les recommandations nous poussent dans un cas comme celui-ci a réaliser un IC mais il faut prendre en compte l'esthétique qui n'est pas négligeable, donc est-ce un compromis ou une réelle alternative fiable pour vous qui l'utilisez?
22/03/2009 à 11h53
Tillc écrivait:
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> les honoraires valent bien ceux d'un cab parisien. Comme quoi ...
la qualité aussi...
22/03/2009 à 15h04
Art-dent écrivait:
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> les recommandations
> nous poussent dans un cas comme celui-ci a réaliser un IC mais il faut prendre
> en compte l'esthétique qui n'est pas négligeable, donc est-ce un compromis ou
> une réelle alternative fiable pour vous qui l'utilisez?
Les "recommandations" sont très conservatrices pour ne pas dire dissuasives. J'aimerai bien savoir à partir de quelles données elles ont été élaborées.
Pour ceux qui ont vu des échecs avec ce type de reconstitutions, de quelles natures étaient-ils (les échecs) ?
22/03/2009 à 15h09
Gutt-A écrivait:
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> Tillc écrivait:
> ---------------
> > les honoraires valent bien ceux d'un cab parisien. Comme quoi ...
>
> la qualité aussi...
Merci...
Pour l'autre question sur la solidité :
Pour la solidité, comme je ne fais pas de métal (ni pivot, ni couronne) sur dents antérieures depuis plus de 14 ans, je peux te dire que ça marche très bien.
Et pour l'autre fil (digue...) et oui, le tout fait sous digue !
--
Céramik
22/03/2009 à 15h15
Céramik il me semble que tu avais dit utiliser des tenons en quartz, as-tu observé des différences avec les tenons en fibre de verre ?
Tes tenons sont-ils calibrés ou flottent-ils dans le canal, comme recommandé par certains auteurs (mais dur à pratiquer car la plupart des systèmes ont des tenons qui ressemblent à des troncs d'arbre)?
Quel diamètre utilises-tu en général ?
Avec quels produits colles-tu tes tenons ?
22/03/2009 à 20h54
Le Choixpeau magique écrivait:
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> Céramik il me semble que tu avais dit utiliser des tenons en quartz, as-tu
> observé des différences avec les tenons en fibre de verre ?
> Tes tenons sont-ils calibrés ou flottent-ils dans le canal, comme recommandé par
> certains auteurs (mais dur à pratiquer car la plupart des systèmes ont des
> tenons qui ressemblent à des troncs d'arbre)?
> Quel diamètre utilises-tu en général ?
> Avec quels produits colles-tu tes tenons ?
J'utilise depuis 14 ans les pivots Français RTD !
Ils ont même des nouveaux produits (Ellipson, pivot oval, et Fibber Cone, sorte de pivot accessoires).
http://www.rtd.fr/
J'aime bien le DT-POST, que je place très très souvent.
Je n'utilise pas les pivots en fibres de verre.
Collage avec résine auto/photo (variolink-2, Calibra,
Nexus-2, etc)
http://www.synca.com/francais/dt_post_f.html
Mon fournisseur local, avec explications.
http://www.dentsply.fr/2007/dentistes/catalogue_produits/corono_radiculaire/fibres_de_quartz/fp_dt_light_post.html
Fournisseur Français (trouvé sur Google)
A+
--
Céramik
25/03/2009 à 03h12
Contrôle ce matin...
Pivots fibrés Quartz RTD et couronnes Empress 21+22,
fait en 2005.
La photo avec la lampe à polymériser montre bien la translucidité de la 21.
Je crois que le rendu est pas mal, et ça tient...
--
Céramik
Lauzon-montage-2009_C__mno8nb.jpg
25/03/2009 à 14h40
Le Choixpeau magique écrivait:
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> Pourquoi du quartz plutôt que de la fibre de verre ?
Pourquoi fibres de verre ?
Les études que j'ai vu (il y a quelques années)
montraient une meilleur résistance au cyclage des pivots en Quartz. Comme je n'ai pas eu de casse, je n'ai jamais changé de pivots (RTD).
--
Céramik
25/03/2009 à 15h05
Ok, je craignais que ce fût après avoir eu des échecs avec les fibres de verre.
25/03/2009 à 17h20
Céramik, je n'ai pas suivi la totalité du post, ainsi je m'excuse si la réponse a déjà été donnée. Quel matériau de reconstitution utilises-tu autour de tes pivots et peux-tu expliquer ta méthodologie.
Merci.
25/03/2009 à 18h38
jeamba écrivait:
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> Céramik, je n'ai pas suivi la totalité du post, ainsi je m'excuse si la réponse
> a déjà été donnée. Quel matériau de reconstitution utilises-tu autour de tes
> pivots et peux-tu expliquer ta méthodologie.
> Merci.
Avec plaisir,
Si je me souviens...(2005)
1-Tenons fibrés Quartz collés avec Nexus-2 + etch + Optibond Solo Plus + lumière
2-Filteck Z-250 (3M) pour la partie coronaire.
3-J'ai masqué la décoloration buccale restante avec compo
sur la 22.
4-Taille,photo,empreinte, temporaires (Bis-acril)
--
Céramik
Montage-pr_paration-notes__Custom__kxftmw.jpg
26/03/2009 à 21h35
Céramik écrivait:
-----------------
>
> Contrôle ce matin...
> Pivots fibrés Quartz RTD et couronnes Empress 21+22,
> fait en 2005.
> La photo avec la lampe à polymériser montre bien la translucidité de la 21.
> Je crois que le rendu est pas mal, et ça tient...
>
> --
> Céramik
Bonsoir Céramik,
c'était juste pour te féliciter pour la rigueur et la qualité de ton travail.
Ton Iconographie est splendide, très grande maîtrise.
Si tu as d'autres cas, n'hésite surtout pas à les faire partager
avec tous mes compliments,
cordialement
MarcB6
31/05/2009 à 10h24
Bonjour a tous.
Je voulais vous exposer mon protocole pour avoir votre avis.
Pour faire un faux moignon, je prépare mon logement canalaire avec foret largo 1 puis 2. Ensuite, je passe un foret stabyl jaune à la main. Je scelle un tenon stabyl jaune à l'oxyphosphate pour pouvoir le desceller par la suite si nécessaire. J'attend 5 minutes puis je colle le faux moignon avec xp bond et résine core... Est ce bon la contraction de prise du compo sur le tenon fraichement scellé?
On parle svt de 2mm de hauteur supra gingival pour coller. Mais quant est il s'il n'y a qu'un mm et que je scelle ma couronne à l'oxyphosphate? Je vous pose cette question par rapport à la dissolution inévitable du ciment(qui est inférieure au cvimar) et donc à l'attaque possible du joint de colle au niveau cervical.
Merci pour vos réponses
31/05/2009 à 11h21
murderofcrows22 écrivait:
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> Bonjour a tous.
Salut murder machin !
>Je scelle un tenon
> stabyl jaune à l'oxyphosphate pour pouvoir le desceller par la suite si
> nécessaire.
En titane le tenon ?
Pourquoi pas scellé au CVIMAR ?
Pourquoi pas un tenon en fibre de verre collé selon le même protocole que ton matériau de reconstitution ?
> J'attend 5 minutes puis je colle le faux moignon avec xp bond et
> résine core... Est ce bon la contraction de prise du compo sur le tenon
> fraichement scellé?
Je ne suis pas trop pourquoi ça poserait problème, surtout si tu utilises plutôt un CVIMAR qui sera déjà pris depuis belle lurette !
> On parle svt de 2mm de hauteur supra gingival pour coller. Mais quant est il
> s'il n'y a qu'un mm et que je scelle ma couronne à l'oxyphosphate?
Encore une fois, le CVIMAR serait sans doute mieux.
Perso, je suis un adepte du cerclage ("ferrule") le plus haut possible, donc je me dis que si l'interface de collage est suffisamment recouverte par la couronne, on ne devrait pas avoir de problème, même avec une interface un peu médiocre.
Je vous pose
> cette question par rapport à la dissolution inévitable du ciment(qui est
> inférieure au cvimar) et donc à l'attaque possible du joint de colle au niveau
> cervical.
Où as-tu vu que l'oxyphosphate se dissolvait moins que le CVIMAR ?
31/05/2009 à 17h04
oxy-machin comme ciment...c'est très dépassé selon moi...
CVIM parfois, mais collage plus souvent.
Ma recette depuis environ 14 ans (antérieur et postérieur):
Pivot fibré collé, reconstruction collé, couronne collé...
le tout sous digue.
Si tu as peur de coller ton pivot, c'est que tu doutes de ton endo ??
--
Céramik
31/05/2009 à 20h30
Si je ne fais pas de tenon fibré ce n'est pas que je doute de mon endo. bien au contraire. Si je ne fais pas de tenon fibré , c'est que si j'ai besoin de déposer mon tenon pour x ou y, je préfère le faire avec de l'oxyphosphate. Si c'était sur moi je n'aimerais pas faire qqchose d'indestructible. De plus je ne veux pas y passer 2h pour extraire la dent par perforation.
Je ne sais pas vous mais qd je dépose un tenon fibré collé, cela sent très mauvais. Cela sent la nécrose!!! Avec les prix pratiqués en france, on ne peut pas poser la digue pour tout. Ni coller d'ailleurs.
Pour les références concernant la dissolution des cvimar par rapport à l'oxyphosphate, il me semble que dans l'EMC il y ait les chiffres l'indiquant. Mais tout simplement il suffit de faire une petite expérience. Faites un mélange sur plaque de verre d'un cvimar et d'oxyphosphate. Laisser le sécher. Puis mettez le dans l'eau. Qui se décolle sans frotter? Le cvimar. Alors je préfère sceller à l'oxyphosphate ma couronne.
31/05/2009 à 22h24
1-Ellongation coronaire assez rarement, pourquoi ?
2-Tenon fibré, les 3-4 que j'ai enlevé, pas très difficile avec les bon outils, tu fraises direct dedans, en 1-2 minutes.
--
Céramik
31/05/2009 à 22h28
murderofcrows22 écrivait:
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> Mais tout simplement il suffit de faire une petite expérience. Faites un mélange
> sur plaque de verre d'un cvimar et d'oxyphosphate. Laisser le sécher. Puis
> mettez le dans l'eau. Qui se décolle sans frotter? Le cvimar. Alors je préfère
> sceller à l'oxyphosphate ma couronne.
C'est dû à l'imbibition secondaire du CVI qui est un phénomène connu. Et puis une fine pellicule de CVI sur une plaque de verre n'est pas forcément représentative de quoi que ce soit. Je pense quand même qu'il y a un consensus dans la littérature pour dire que les CVIMAR sont les meilleurs moyens d'assemblage des CCM.
31/05/2009 à 22h30
Céramik écrivait:
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>
> 1-Ellongation coronaire assez rarement, pourquoi ?
Parce que c'est quand même assez fréquent (pour ne pas dire dans la grande majorité des cas) d'avoir une partie de la carie qui soit infragingivale voire juxta-osseuse.
Et le collage en infra gingival, je ne sais pas comment le faire d'une façon propre et sans arrières pensées.
01/06/2009 à 01h46
Le Choixpeau magique écrivait:
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> Céramik écrivait:
> -----------------
> >
> > 1-Ellongation coronaire assez rarement, pourquoi ?
>
> Parce que c'est quand même assez fréquent (pour ne pas dire dans la grande
> majorité des cas) d'avoir une partie de la carie qui soit infragingivale voire
> juxta-osseuse.
> Et le collage en infra gingival, je ne sais pas comment le faire d'une façon
> propre et sans arrières pensées.
Alors laser et CVIM, Zircone ou céramo-métal.
Tu peut toujours faire ton pivot fibré et reconstruction collés sans problème.
Pour le juxta-osseux, c'est rare.
--
Céramik
10/08/2009 à 12h05
Si la limite de la carie est infra-gingivale : gingivectomie au laser voire élongation coronaire et je fais un FM coulé (parce que la dent est délabrée).
Tenon fibre et collage plutôt si 3 parois et limites supra-gingivales.
Je préfère la céramique pressée au Zircone ( le zircone se colle mal, sauf cvimar et les qualités optiques sont inférieures aux céram pressées. La solidité ne pose pas de problème)
On peut être soucieux de conserver un max de tissus même avec un FM coulé.
Jamais de clavette déjà c'est juste bon à exploser la dent, conservation d'un mur de dentine maximal. Evidement le collage sera plus conservateur, on dispose de plusieurs techinque avec des indications, il faut user de tout :-)