un cas pour PXAV.

14/05/2009 à 21h01

la suite

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14/05/2009 à 21h23

Génial celui la je l’ai pas dans ma collection, je te l’échange tu veux bien un voir 2 kinderbueno stp !

Non sans décorner, superbe cas de début pour expansion, bone splitting et tout et tout.

Je suis à la maison et j’ai un écran 1à pouces donc sans possibilité de détailler mais je pense que c »est un très joli cas, tu veux le faire comment ?

Si tu décides expansion et divers je peux te prêter le matériel que tu n’aurais pas.

La suite quand je serais devant un écran plus grand

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xbk

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14/05/2009 à 21h35

c'est tellement sympa que j'y suis deja retourné.
la corticale a l'air tiptop, par contre en cas d'expansion il faut eventuellemnt augmenter le nombre d'implant à 6 pour compenser eventuellement le manque d'epaisseur 'avis personnel)
si tu as un pano ça permet de situer differement
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xbk

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14/05/2009 à 21h56

Je suis sceptique sur la gestion de ce cas par bone splitting puisqu'il met parait très difficile d'obtenir un volume osseux peri-implantaire crestal suffisant et satisfaisant.
Moi je gererais ce cas plutot par une combinaison de greffe osseuse d'apposition (ramique bilaterale + mentonnier) et GBR.

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growler

14/05/2009 à 22h04

+1 Olive, ce serait à mon avis plus prédictible avec des greffes. Je doute qu'on puisse obtenir suffisamment d'os en vestibulaire et en palatin des implants en splittant une crête aussi fine.

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14/05/2009 à 22h07

d'ou l'interet de montrer des cas comme ça, echanges d'idées, opinions differentes, donc reflexions et pourquoi pas progres
tu m'intimide un peu Olivier alors j'y vais doucemnt

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xbk

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14/05/2009 à 23h03

pxav écrivait:
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> tu m'intimide un peu Olivier alors j'y vais doucemnt

T'as aucune raison d'être intimidé ! Let's go, show us! ;-))

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14/05/2009 à 23h15

désolé, en ce moment je ne brille pas par ma présence sur les sujets que je poste.
je m'aperçois qu'il manque des coupes.
je les mettrai dés demain.
ravis que ça vous plaise.

:)

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trimarc

14/05/2009 à 23h25

noahaxeltiger-olivier écrivait:
-------------------------------
> Je suis sceptique sur la gestion de ce cas par bone splitning puisqu'il met
> parait très difficile d'obtenir un volume osseux peri-implantaire crestal
> suffisant et satisfaisant.

+1 avec toi olivier,

> Moi je gererais ce cas plutot par une combinaison de greffe osseuse d'apposition
> (ramique bilaterale + mentonnier) et GBR.

-1 avec toi olivier,
le patient a un complet qu'il veut faire stabiliser par des implants.
perso, je pense que la stabilisation d'un complet par des implants au niveau maxillaire n'est pas fiable (50% de perte à 10 ans).
si tu veux partir sur des greffes, alors pourquoi ne pas faire un double sinus, 8 implants en postérieur et tu gères le soutien de la lèvre tranquillement avec un bridge et une fausse gencive.

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14/05/2009 à 23h26

growler écrivait:
-----------------
> +1 Olive, ce serait à mon avis plus prédictible avec des greffes. Je doute
> qu'on puisse obtenir suffisamment d'os en vestibulaire et en palatin des
> implants en splittant une crête aussi fine.

c'est une très bonne question que tu soulèves là. quel est l'épaisseur osseuse nécessaire en vestibulaire et en palatin?
y a t'il un consensus ?

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jeff2

14/05/2009 à 23h32

je pense comme toi trimarc, un double soulevé de sinus,
et sans doute une greffe antérieure par prelevement mentonnier
On devrait mettre 6 implants correct, mais pas d'expansion dans ce cas
je précise, je ne pose aucun implant dans mon excercice, mais j'ai la chance d'avoir une correspondante hors paire

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14/05/2009 à 23h40

trimarc écrivait:
-----------------
> -1 avec toi olivier,
> le patient a un complet qu'il veut faire stabiliser par des implants.
> perso, je pense que la stabilisation d'un complet par des implants au niveau
> maxillaire n'est pas fiable (50% de perte à 10 ans).

Est ce ton appréciation personnelle ? Parce que si on se relate à la littrature scientifique le taux de survie à 10 ans pour un overdenture au maxillaire est de plus de 85%.
Je te laisse voir une étude toute récente à ce sujet :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19418867?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

> tu gères le soutien de la lèvre tranquillement avecun bridge et
> une fausse gencive.

Désolé de te contredire mais tu obtiendras un meilleur soutient de lèvre avec un overdenture, y a pas photo.

Amicalement
Olivier

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Céramik

15/05/2009 à 01h48

Je me base sur les travaux et publications du Dr Misch.
Haut sur 4 implants = non merci, sauf si tu veut des emerdes.

Selon la forme de l'arcade, la densité osseuse, les forces de mastications , la position des implants, le support de la lèvre, tu dois choisir d'abord le type de prothèse, les objectifs et ensuite le nombre d'implants requis, et les besoin en masse osseuse.

Prévoir la prothèse, évaluer l'os, créer l'os manquant, poser les implants requis et ensuite arriver au résultat.

Si tu places des implants dans la situation actuelle et ensuite tu tentes de trouver une solution prothétique...tu va avoir de jolis problèmes.

Un haut, le minimum c'est 5 implants, une barre, et un over-denture. Position canines, molaires et un vers le centre.

Mieux encore, 7 implants (molaire, prémolaire, canine et vers le centre.

Pour l'expension, hônnetement, j'aimerais en savoir plus pour peut-être en faire plus, mais si tu n'as pas 2 mm d'os buccal ET lingual, tu augmentes tes risques. Les sinus lifts fonctionnemt très bien, faut pas s'en priver dans la plan de traitement global.

Bon, Growler et Olivier peuvent me corriger si besoin ...

;-)

--
Céramik

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15/05/2009 à 07h44

Bonjour à tous

Vous avez des avis intéressants mais nous avons un peu tous le même défaut : nous privilégions notre chapelle.

D’un coté les pros de la greffe de l’autre le partisan de l’expansion, et au centre celui qui ne fait pas mais qui connait quelqu’un qui sait.

Nous avons sans doutes tous raisons et tord, il n’y a pas de sciences ni de méthodes exactes.

En ce qui concerne l’expansion, je vais peut etre en faire hurler certains,
J’ai pratiquement les mêmes résultats que dans l’implanto classique, si j’ai 3 mm d’os en épaisseur.
Si je dispose de 2mm j’ai encore 85% de succès
À environ 1,5 mm je descends à 50% (c’est bas mais ça veut dire qu’un cas sur deux bénéficie d’implants alors que normalement ......)

Ces données n’ont pas de valeurs autres que pour moi donc n’en déduisez pas que c’est la règle !

C’est la mienne, c’est tout.

Mais quel pied quand tu place dans la feuille palatine un D4 qui fait 4x20mm et que ça supporte un bridge complet (pas tous seul)

Je suis complètement d’accord sur le nombre d’implants, 4 c’est léger, je fais un cas en ce moment et je suis sur une base 8 implants

De ce que j’ai vu du cas de D57 c’est me semble t il un magnifique cas d’expansion, ce qui ne veut pas dire rien d’autre

l’expansion n’est pas que latérale, soulevé une membrane c’est aussi de l’expansion (verticale)

Ne t’inquiète pas olivier intimidé mais pas bloqué
(j’admire la façon académique dont tu présente les cas)
--
xbk

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15/05/2009 à 09h43

un pano stp D57.
merci

--
xbk

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15/05/2009 à 13h07

voili, voila...

avant de faire la tomosynthèse je comprenais pas pourquoi j'avais aussi peu de contraste.

le patient ne souhaite pas, ou ne peut pas se faire poser 6 implants en haut, donc...overdenture sur 4. (si possible)

4 mini implants de prévues en bas...

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15/05/2009 à 14h47

merci
je maintient expansion, cas magnifique pour démo que ça fonctionne
Age du patient, analyse et photos si tu as je reflechis à un petit truc et je te propose, eventuellement, une solution pour la pérenité du cas.
--
xbk

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beotien

15/05/2009 à 15h15

;

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15/05/2009 à 15h37

et bien un pano si tu veux
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xbk

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15/05/2009 à 17h51

des photos ?

ok , en voilà...

ceux sont les photos du guide radio.
Mon prothésiste est un petit rigolo qui s'amuse à colorer les dents.
Ici le guide radio est préparé pour laisser passer l'embout de calage lors de la tomosynthèse de façon à ce que les deux appareils soient parfaitement stables.
les deux incisives centrales sont donc meulées.

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15/05/2009 à 23h24

dentiste57 écrivait:
--------------------
> c'est une très bonne question que tu soulèves là. quel est l'épaisseur osseuse
> nécessaire en vestibulaire et en palatin?
> y a t'il un consensus ?

Ce n'est pas vraiment un consensus mais plutot du bon sens. Si tu as une crête en profil de lame de couteau cela signifie que tu as une fusion des corticales vestibulaire et palatine et donc absence de spongieux, ce qui comme tu le sais n'est pas indiqué en implanto (cj os de marbre par exemple)
Il me semble que Palti ou encore Szmukler-Moncler recommandent un minimum de 2-3mm. Si c'est plus fin, greffe d'apposition et GBR.
Dans ton cas il te faudrait abaisser la crête de 3 bons mm pour arriver à cette épaisseur.

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trimarc

16/05/2009 à 00h03

noahaxeltiger-olivier écrivait:
-------------------------------
> trimarc écrivait:
> -----------------
> > -1 avec toi olivier,
> > le patient a un complet qu'il veut faire stabiliser par des implants.
> > perso, je pense que la stabilisation d'un complet par des implants au niveau
> > maxillaire n'est pas fiable (50% de perte à 10 ans).
>
> Est ce ton appréciation personnelle ? Parce que si on se relate à la littrature
> scientifique le taux de survie à 10 ans pour un overdenture au maxillaire est de
> plus de 85%.

sur 6 implants: 4 implants au maxillaire est une solution sans intérêts. soit tu fais du fixe ou soit de l'amovible

On est capable de faire tenir un appareil complet maxillaire si le bas est fixe ou en overdenture. Donc je pense que l'overdenture maxillaire est un surtraitement (par rapport à un complet classique) ou un sous traitement (par rapport à une solution fixe)

> > tu gères le soutien de la lèvre tranquillement avecun bridge et
> > une fausse gencive.
>
> Désolé de te contredire mais tu obtiendras un meilleur soutient de lèvre avec un
> overdenture, y a pas photo.

tu peux gérer l'esthétisme avec ta fausse gencive sans aucun problème

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16/05/2009 à 08h22

Un mot dont je n’étais pas sur :
L'esthétisme est un courant artistique et littéraire anglais du dernier quart du XIXe siècle, repris en France vers 1890-1900.
L'esthétisme désigne aussi la tendance à évaluer les valeurs humaines du seul point de vue esthétique, les valeurs du beau et de l'agrément étant alors considérées comme supérieures. Ce terme a le plus souvent un sens dépréciatif.

Olivier nous dit :

Ce n'est pas vraiment un consensus mais plutôt du bon sens. Si tu as une crête en profil de lame de couteau cela signifie que tu as une fusion des corticales vestibulaire et palatine et donc absence de spongieux, ce qui comme tu le sais n'est pas indiqué en implanto (cj os de marbre par exemple)
Il me semble que Palti ou encore Szmukler-Moncler recommandent un minimum de 2-3mm. Si c'est plus fin, greffe d'apposition et GBR.
Dans ton cas il te faudrait abaisser la crête de 3 bons mm pour arriver à cette épaisseur.

Le bon sens prés de chez vous !

Mais est il le même prés de chez moi!

D’accord sur les 2-3mm c’est la sécurité en dessous c’est plus hot.

Mais quid des greffes d’apposition ? 100% ? Non alors si tu additionne les risques il me semble que nous nous retrouvons à des niveaux équivalents, mis à part le nombre d’interventions.

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xbk

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