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Question pour Olivier (et les autres...;-)
15/05/2009 à 05h13
Patiente en consultation.
A eu implant ''Nobel'' il y a 10 ans, suite a endo, re-endo, apectomies, etc...
Pose : parondontiste
Couronnes Prof de l'université (Prosthodontiste)
La greffe d'os n'avait pas été jugée requise.
La patients déteste SES dents...
Comment aider sans reprendre les implants (trop complexes, risqué et dispendieux).
Merci de vos idées.
--
Céramik
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15/05/2009 à 09h25
je suis dans les autres donc je me permets de répondre ;)
si tu veux pas toucher aux implants, je vois qu'une solution : greffe de conjonctif ( il te reste de la gencive kératinisée au niveau des implants? je vois pas bien ) et céramique rose pour diminuer la longueur des dents si ça la gène mais moi c'est plus la forme et la teinte qui me gène , même si le sourire est pas trop gingival.
je pense que du dois pouvoir avoir un résultat sympa.
15/05/2009 à 09h51
j'aime pas le rose, même si c'est à la mode.
sans toucher aux implants il est peut etre possible de déposer les cerams, de retailler les piliers , empreinte et nouvelle cérams si le prothésiste sait ce qu'il fait le résultat peu etre correct.
ensuite paro mais là, la parole est aux spécialistes
--
xbk
15/05/2009 à 11h47
Ce qui me déplait le plus, c'est la teinte trop jaune par rapport aux autres. Pour le reste, elle ne se promène pas dans la rue avec la lèvre retroussée jusqu'au collet il me semble. Si la santé gingivale est bonne c'est déjà un bon point.
Autrement, je vois mal comment résoudre le problème qui est avant tout psychologique.
Les couronnes peuvent etre refaites dans une teinte plus en harmonie avec le reste. Le conjonctif enfoui, meme si ça marchait, ne masquerait sans doute pas le gris des moignons implantaires et ne reformerait pas la papille inter-incisive.
Je ne crois pas qu'on puisse obtenir un résultat parfait sans tout démonter, faire une greffe d'os en onlay , puis un remodelage parodontal par la suite avec un succès incertain. Faut etre balèze pour se lancer là dedans.
15/05/2009 à 14h16
Salut Ceramik.
Pas facile de reprendre les boulettes des autres !!
En ce qui concerne les souhaits de ta patiente, est ce la longueur des dents qui la dérange ou bien le fait que le pilier metallique se voit ?
Si c'est la taille des dents qui est le problème, alors une distraction osseuse peut être une solution (ce qui à l'énorme avantage de faire suivre les tissus mous aussi). Ensuite muco chirugie pour peaufiner.
Alternative 1 est de déposer le tout et refaire avec greffe, etc...
Alternative 2, qui n'est qu'un compromis pour tromper l'oeil, est de faire une greffe de conjonctif, changer les piliers et refaire les couronnes et placer une céramique rose jusqu'à l'alignement cervical désiré.
Ce que je trouve intéressant est le fait que les papilles entre centrale et latérale sont parfaitement préservées et ce malgré une différence de niveau énorme entre implant et jonction email-cément des latérales.
Soulignes bien à la patiente qu'elle a de la chance dans son malheur, cela aurait pu être encore plus laid !!
15/05/2009 à 14h56
+1 avec pxav et mac
refaire la teinte, reprendre la hauteur du pilier ( faut voir la radio avant) et greffe de conj.
avec ça elle devrait être davantage satisfaite.
15/05/2009 à 14h57
sans reconstruire du soutien osseux on ne pourra pas faire de véritable miracle? mais de toute façon, vu la position des cols implantaires vis à vis des la ligne des collets des autres dents je ne vois pas ce qu'on peut faire sans reprendre les implants.
alors oui, retaille des zone métalliques visibles et réfection des deux cérams avec intervention d'un "Michel-Ange" de la céramique rose pourrait être la moins pire des solutions compatibles avec le fait que la patiente ne veuille pas que l'on repose des implants.
une petite coupe scan serait interessante aussi
@+
15/05/2009 à 15h45
un petit scan effectivement serait le bienvenu
Cette femme est très jolie, et honnêtement, je n'arriverais pas à me satisfaire d'un compromis.
Avant de savoir si la dépose risque d'être mutilante, autant voir la longueur des implants.
bien lui expliquer avec photoshop, le résultat avec greffe osseuse et sans.
Pour un proche, il n'y qu'une solution.
15/05/2009 à 19h29
As tu bien gardé le papier qu'elle a signé pour autoriser la diffusion de sa photo où elle est reconnaissable ....parce que si elle est de la famille de Laurence Ferrari :)) ?
15/05/2009 à 19h50
je suis dans les autres ... et je sais pas.
perso, là, j'envoie direct en Suède...
15/05/2009 à 19h56
olivier écrivait:
-----------------
> As tu bien gardé le papier qu'elle a signé pour autoriser la diffusion de sa
> photo où elle est reconnaissable ....parce que si elle est de la famille de
> Laurence Ferrari :)) ?
c'est sa femme, mais il n'ose pas dire que c'est lui qui a fait le boulot
16/05/2009 à 00h00
réponse naïve:
déplacement du bloc osseux contenant les implants dans le sens vertical
contention
greffe de conjonctif
nouveau pilier et nouvelle couronne,
mais à ce rythme là la dépose des implants et greffe reste une bonne solution
16/05/2009 à 03h24
noahaxeltiger-olivier écrivait:
-------------------------------
> Salut Ceramik.
> Pas facile de reprendre les boulettes des autres !!
>
> En ce qui concerne les souhaits de ta patiente, est ce la longueur des dents qui
> la dérange ou bien le fait que le pilier metallique se voit ?
>
> Si c'est la taille des dents qui est le problème, alors une distraction osseuse
> peut être une solution (ce qui à l'énorme avantage de faire suivre les tissus
> mous aussi). Ensuite muco chirugie pour peaufiner.
> Alternative 1 est de déposer le tout et refaire avec greffe, etc...
> Alternative 2, qui n'est qu'un compromis pour tromper l'oeil, est de faire une
> greffe de conjonctif, changer les piliers et refaire les couronnes et placer une
> céramique rose jusqu'à l'alignement cervical désiré.
>
>
> Ce que je trouve intéressant est le fait que les papilles entre centrale et
> latérale sont parfaitement préservées et ce malgré une différence de niveau
> énorme entre implant et jonction email-cément des latérales.
> Soulignes bien à la patiente qu'elle a de la chance dans son malheur, cela
> aurait pu être encore plus laid !!
Bon, mon idée :
1-Greffe conjonctif
2-Refaire le tout en Zircone (pillier et couronne)
3-Le rose, selon le choix de la patiente, qui ira voir le céramiste.
Dernière question:
Placer du Bio-oss au buccal pour épaissir la plaque buccale, en plus du conjonctif ? J'ai vu cela 2-3 fois, mais pas encore fais... Olivier ?
Merci
Personne n'a vu le cas de la # 22 ?
--
Céramik
16/05/2009 à 11h38
Céramik écrivait:
-----------------
> Placer du Bio-oss au buccal pour épaissir la plaque buccale, en plus du
> conjonctif ?
tu peux, ça marche pas mal.
un petit cas que j'ai fait juste avec du Bio-Oss et un conjonctif.
apres_zgvhf0.jpg
avant_iygqty.jpg
16/05/2009 à 12h47
Joli mac !
la question de ceramik est quelque peu différente puisqu'il s'agit d'augmenter le volume osseux en vestibulaire d'implants déja posés.
BioOss en vestibulaire d'implant déja ostéointégrés : cette technique marche bien mais est ce vraiment nécessaire dans ce cas?
D'une part le risque de perdre du BioOss sans poser de membrane est relativement grand et d'autre part si tu poses une membrane ton conjonctif que tu positionneras au dessus ne sera irrigué que par ton lambeau vestibulaire....
Franchement dans cette situation de compromis un conjonctif enfoui est à mon sens suffisant.
16/05/2009 à 12h50
bonjour olivier
une suggestion,depose des couronnes+pilliers,empreinte et realisation de deux procera direct fixtures
cordialement
16/05/2009 à 14h39
noahaxeltiger-olivier écrivait:
-------------------------------
> Joli mac !
>
merci olivier.
> BioOss en vestibulaire d'implant déja ostéointégrés : cette technique marche
> bien mais est ce vraiment nécessaire dans ce cas?
non je pense pas que cela soit nécessaire, je répondais juste à la question de céramik qui demandait si ça marchait.
sinon je reste sur ma première réponse conjonctif et nouveau piliers plus cérams.
sinon pour essayer de recréer une papille entre les deux, même si dans ce cas là ça risque d'être très compliqué, que penses tu olivier d'essayer de recréer un pic osseux entre les deux implants, j'ai vu une conf d'Egon Euwe ou il faisait une petite greffe d'os entre les 2 implants afin de soutenir la papille.
16/05/2009 à 18h36
Céramik écrivait:
-----------------
> Patiente en consultation.
> A eu implant ''Nobel'' il y a 10 ans, suite a endo, re-endo, apectomies, etc...
> Pose : parondontiste
> Couronnes Prof de l'université (Prosthodontiste)
> La greffe d'os n'avait pas été jugée requise.
> La patients déteste SES dents...
>
> Comment aider sans reprendre les implants (trop complexes, risqué et
> dispendieux).
>
> Merci de vos idées.
>
> --
> Céramik
Elle deteste quoi dans ses dents au juste ?
forme ?
teinte ?
longueur ?
pilier Ti visible ?
elle ne découvre pas donc cherche ce qui LA gêne et pas ce qui NOUS gêne
Parfois on est surpris de la différence
--
;O)
16/05/2009 à 20h12
J'aime beaucoup ta réponse, Chicot. Je partage évidemment ton point de vue. Mais il y a parfois aussi des patient(e)s qui ont des exigences au delà de ce qui est possible.
16/05/2009 à 22h11
beotien écrivait:
-----------------
> Moi ce sont vos deux réponses (chicot et mac appap)qui me plaisent
> elles résument les différences qui existent entre ce que le patient désire
> réellement ce que l'on peut faire et quelques
> fois ce que l'on risque de nous reprocher d'avoir fait après l'avoir demandé
> et je ne parle pas de consentement éclairé mais du subjectif
>
Les deux dentistes qui ont fait le cas avaient dit à la patient, que comme elle ne montre pas de gencive, le résultat surait bien. Et bien, cette façon de faire n'a pas donner de bons résultats pour la patient.
ELLE (et pas moi, monsieur Marc),n'aime pas la forme , la couleur, le métal ET la longueur des dents-gencive. Je l'ai rencontré 2 fois pour évaluer ses attentes et demandes.
Lorque elle aura prit une décision, je déciderais si je désire faire le cas.
--
Céramik
16/05/2009 à 22h26
mac écrivait:
-------------
> Céramik écrivait:
> -----------------
>
> > Placer du Bio-oss au buccal pour épaissir la plaque buccale, en plus du
> > conjonctif ?
>
>
> tu peux, ça marche pas mal.
>
> un petit cas que j'ai fait juste avec du Bio-Oss et un conjonctif.
>
Tu as placer les 2 en même temps ?
Nice, very nice !
Pour Olivier, Bio-oss et Alloderm en même temps. L'alloderm sert de membranne et de conjonctif en même temps.
--
Céramik
16/05/2009 à 22h36
Céramik écrivait:
-----------------
>
> ELLE (et pas moi, monsieur Marc),n'aime pas la forme , la couleur, le métal ET
> la longueur des dents-gencive. Je l'ai rencontré 2 fois pour évaluer ses
> attentes et demandes.
> Lorque elle aura prit une décision, je déciderais si je désire faire le cas.
>
>
> --
> Céramik
Inutile de le crier, cher Céramik. Cette mise au point était un préalable indispensable pour permettre à tout un chacun d'évaluer la situation et réfléchir à la manière d'améliorer le rendu.
Même si le défaut de forme ne se voit pas en situation "sociale", on peut comprendre que la patiente le perçoive douloureusement.
Hormis la difficulté technique incontestable qui se présente, celle de déterminer le résultat escompté avec assez de précision pour ne pas tromper ses attentes en est une autre, à mon avis redoutable.
Good luck !
16/05/2009 à 22h50
Si c'était un début de traitement je comprendrais Ceramik, mais là, tu n'a s plus droit a l'erreur
donc tu imagines que c'est ta femme, que fais tu, c'est archi simple comme raisonnement.
Le patient ou la patiente sent ce genre de truc de conviction au fond de toi, et elle a besoin de ca.
Tous les praticiens qu'elle a vu avant hésitent car ce n'est pas facile et souvent que des compromis
Alors tu tranches
que ferais pour ta femme?
et bien tu ferais pas des essais,ou des compromis, sinon tu cours au divorce, tu deposerais les implants,
tu ferais les greffes osseuses, mentonniere et ramus histoire d'en avoir beaucoup, + greffe conconctif et bridge collé provisoire et tout ca en un seul temps chirurgical!
et toi comme t'es pas capable de le faire (comme moi), tu teiendrais la main de ta femme pendant l'intervention ou tu assiterais l'operateur
six mois apres, pose de deux implants avec mise en charge immédiate + couronnes provisoires et le résultat sera superbe, et j'espére que cette patiente lit ce forum
16/05/2009 à 23h29
jeff2 écrivait:
---------------
> Si c'était un début de traitement je comprendrais Ceramik, mais là, tu n'a s
> plus droit a l'erreur
> donc tu imagines que c'est ta femme, que fais tu, c'est archi simple comme
> raisonnement.
--------------------------------------------------------
Par principe, je fais cela pour tous mes patients.
Si les attentes sont hors de ma portée, je dirige vers un autre et/ou je me forme pour le faire !
Si les compromis demandés sont trop grand pour moi, je dirige vers un autre (qui bousillera le cas, au moins ce ne sera pas ma faute)
-----------------------------------------------------------
> Le patient ou la patiente sent ce genre de truc de conviction au fond de toi,
> et elle a besoin de ca.
> Tous les praticiens qu'elle a vu avant hésitent car ce n'est pas facile et
> souvent que des compromis
> Alors tu tranches
> que ferais pour ta femme?
> et bien tu ferais pas des essais,ou des compromis, sinon tu cours au divorce,
> tu deposerais les implants,
> tu ferais les greffes osseuses, mentonniere et ramus histoire d'en avoir
> beaucoup, + greffe conconctif et bridge collé provisoire et tout ca en un seul
> temps chirurgical!
-----------------------------
Je lui ai dis la même chose. Elle doit choisir.
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> et toi comme t'es pas capable de le faire (comme moi), tu teiendrais la main de
-------------------------------------------
Par encore, mais presque. Je fais des greffe menton, ramus, sinus. Juste pas encore avec dépose en même temps...
Ok pour assister un confrère.
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> ta femme pendant l'intervention ou tu assiterais l'operateur
> six mois apres, pose de deux implants avec mise en charge immédiate + couronnes
> provisoires et le résultat sera superbe, et j'espére que cette patiente lit ce
> forum
>
Merci
A+
--
Céramik